ВАРИКОЗ. Операция и склеротерапия. Расценки и результаты...

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от ПОДРУЖКА

а почему на Пионерской обследование стоит дороже?!

- это не на Пионерской дороже, а в Песочном дешевле (т к консультация бесплатно).

Сообщение от ttn19

Все думаю ... что выбрать ЭВЛК или флебэктомию.
... Развейте мои сомнения мне главное чтобы результативно и без осложнений, молодая я еще и хочется чтобы ноги были в порядке и не хуже чем есть. Всем спасибо за ответы. Записалась на ЭВЛК есть еще время хочу разобраться, что для меня будет лучше.

Если еще можно сделать ЭВЛК и обойтись без открытой хирургии - конечно ЭВЛК. Во всем мире давно уже сделали этот выбор. в США оперируют открыто уже меньше 10% пациентов, 70% ЭВЛК и 20% CloserFast (это дороже).
Что касается осложнений, то я не берусь судить, что страшнее в неумелых руках: лазер или скальпель.

[ttn19]

Пойду завтра еще раз на консультацию попытаю своими вопросами врача. Может он меня направит на путь истинный.
И все же дайте мне ссылку ну где великолепные отзывы людей, которые делали ЭВЛК, нигде ничего не пишется

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от ttn19

Пойду завтра еще раз на консультацию попытаю своими вопросами врача. Может он меня направит на путь истинный.
И все же дайте мне ссылку ну где великолепные отзывы людей, которые делали ЭВЛК, нигде ничего не пишется

В клинике, где я работаю, выполняется 10-15 ЭВЛК в месяц, это около 150 ЭВЛК в год. По СПб в целом выходит несколько тысяч в год (навскидку). Если бы методика была плоха, об этом уже кричали бы на каждом углу. Я (тт) не видел тех осложнений, о которых рассказывают воронежские гуру по вашей ссылке. И в остальном ссылка вполне бредовая (особенно, что касается "России как испытательного полигона" для сомнительных методик).
Я не задавался целью найти положительные отзывы. Вот если что-то пошло не так - отзывы будут, а когда всё хорошо - видимо, и писать не о чем. Такова психология.

Что касается популярности этого вида лечения за рубежом - просто наберите в youtube запрос "endovenous" ("внутривенный" по-англицки) и увидите.
Для тех, кто в англицком силен, ссылка, которая у меня сегодня выскочила второй в списке, так и озаглавлена "How Surgery For Varicose Veins May Not Be The Right Choice" - там проводится сравнение плюсов и минусов открытой хирургии и ЭВЛК (с акцентом на преимущества ЭВЛК)
- реклама, конечно, но сейчас уже практически не найти ни в популярных, ни в научных западных публикациях позитивного упоминания о хирургии по сравнению с эндовенозными методиками при лечении варикозной болезни.

[Nata_13]

Подскажите и мне , пожалуйста:

рекомендован компр трикотаж 2 степени (чулки или колготки), сейчас нет возможности их носить
что лучше в моем случае : не носить компр. трикотаж вообще или носить компр гольфы?(основной варикоз в районе лодыжки)

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от Nata_13

Подскажите и мне , пожалуйста:

рекомендован компр трикотаж 2 степени (чулки или колготки), сейчас нет возможности их носить
что лучше в моем случае : не носить компр. трикотаж вообще или носить компр гольфы?(основной варикоз в районе лодыжки)

Здравствуйте!
Дело в том, что без диагноза (подробного, для каждой ноги отдельно, поставленного на основании ультразвукового дуплексного исследования вен) невозможно дать вам дельных рекомендаций или как-то прокомментировать рекомендации, вами уже полученные.

[papadok]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Если еще можно сделать ЭВЛК и обойтись без открытой хирургии - конечно ЭВЛК. Во всем мире давно уже сделали этот выбор. в США оперируют открыто уже меньше 10% пациентов, 70% ЭВЛК и 20% CloserFast (это дороже).
Что касается осложнений, то я не берусь судить, что страшнее в неумелых руках: лазер или скальпель.

Сообщение от Дмитрий Росуховский

В клинике, где я работаю, выполняется 10-15 ЭВЛК в месяц, это около 150 ЭВЛК в год. По СПб в целом выходит несколько тысяч в год (навскидку). Если бы методика была плоха, об этом уже кричали бы на каждом углу. Я (тт) не видел тех осложнений, о которых рассказывают воронежские гуру по вашей ссылке.
Что касается популярности этого вида лечения за рубежом - просто наберите в youtube запрос "endovenous" ("внутривенный" по-англицки) и увидите.
Для тех, кто в англицком силен, ссылка, которая у меня сегодня выскочила второй в списке, так и озаглавлена "How Surgery For Varicose Veins May Not Be The Right Choice" - там проводится сравнение плюсов и минусов открытой хирургии и ЭВЛК (с акцентом на преимущества ЭВЛК)

1. Pacific Vein Centers (сайт этой фирмы с красивым видео) не имеет возможности оперировать и поэтому все лечит ЭВЛК и склеротерапией. Естественно, они будут хаять хирургию.
2. Что, интересно, они и наши «лазерщики», предлагают если крупная вена расположена слишком поверхностно? Это противопоказание к ЭВЛК, но я не слышал, чтобы кто то отказыал в лечении и направлял к хирургам.
3. Я уже много раз говорил, для каждой методики есть показания и противопоказания. И не нужно сравнивать эти методы. Противопоказаний для лазера больше чем для хирургии, но он имеет свою нишу в лечении варикоза.
4. Неумелые действия хирурга приводят к большим рубцам и раннему рецидиву, но то что делает неумелый «лазерзщик» - таааак сложно потом лечить! В любом случае, лучше не попадать ни к тому, ни к другому!
5. Если честно, я пока не видел идеально проведенной лазерной операции, обычно какой-то сегмент остается некоагулированным (что считают неплохим результатом). Одной женщине сделали так, что лучше бы не делали вообще ничего. Надо прийти к Вам посмотреть на некоторых. ))
6. Опять таки, не нужно говорить за всех! Если вы хорошо делаете – значит так и нужно говорить и не расхваливать метод вообще! Не все пока владеют ЭВЛК профессионально. Понятно, что не только вы хорошо делаете и хвалить коллег не хочется. )))

Сообщение от Nata_13

Подскажите и мне, пожалуйста:
рекомендован компр трикотаж 2 степени (чулки или колготки), сейчас нет возможности их носить, что лучше в моем случае : не носить компр. трикотаж вообще или носить компр гольфы?(основной варикоз в районе лодыжки)

Если совсем некогда сходить к врачу – можно гольфы одевать. Только если это Меди, Сигварис или Бауерфайнд. У них нет резинки по верхнему краю и правильно распределяется давление. И если на обе ноги рекомендован трикотаж 2 го класса компрессии.

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от papadok

1. Pacific Vein Centers (сайт этой фирмы с красивым видео) не имеет возможности оперировать и поэтому все лечит ЭВЛК и склеротерапией. Естественно, они будут хаять хирургию.

и таких центров очень много по всему миру. Я поддерживаю вас в том, что в идеальном флебо-центре должна быть возможность выбирать между эндовенозными и хирургическими методами. Мне повезло работать в таком. Своим пациентам я объясняю преимущества и недостатки каждого из вариантов (хирургия, склерооблитерация, лазер, CloserFast).

Сообщение от papadok

2. Что, интересно, они и наши «лазерщики», предлагают если крупная вена расположена слишком поверхностно? Это противопоказание к ЭВЛК, но я не слышал, чтобы кто то отказывал в лечении и направлял к хирургам.

В таком случае я объясняю пациенту, что так как вена расположена очень поверхностно, после лазера она будет прощупываться под кожей как слегка натянутая струна в первые 2-6 месяцев после процедуры, пока полностью не исчезнет. Выбор удалить вену или коагулировать остаётся за пациентом.

Сообщение от papadok

3. Я уже много раз говорил, для каждой методики есть показания и противопоказания. И не нужно сравнивать эти методы. Противопоказаний для лазера больше чем для хирургии, но он имеет свою нишу в лечении варикоза.

Сравнивать эти методы мне и моим пациентам приходится каждый раз при рассмотрении вариантов лечения.

Сообщение от papadok

4. Неумелые действия хирурга приводят к большим рубцам и раннему рецидиву, но то что делает неумелый «лазерзщик» - таааак сложно потом лечить! ...Одной женщине сделали так, что лучше бы не делали вообще ничего. Надо прийти к Вам посмотреть на некоторых. )).... В любом случае, лучше не попадать ни к тому, ни к другому!

- А про хирургическое удаление бедренной вены у "одной женщины" не слышали? Уважаемый papadok, ну давайте не будем страшилки рассказывать, как в пионер лагере у костра...

Сообщение от papadok

5. Если честно, я пока не видел идеально проведенной лазерной операции, обычно какой-то сегмент остается некоагулированным (что считают неплохим результатом). )

А тоже могу сказать и про хирургию: идеальных хирургических результатов вижу меньше, чем рецидивов. И это потому, что идеальные результаты дома сидят, "телевизор смотрят" и только рецидивы к флебологам ходят. Вчера оперировал рецидив (первую операцию в 2004 делала очень известная в СПб хирург, которую мы оба знаем как отличного специалиста, и тем не менее) - оставлен приустьевой сегмент БПВ с притоками рефлюкс по А5, и участок ствола у колена, уже через год вылезло много "узлов" по всей ноге. Сах диабет инсулин 1 типа, 60 лет, протез т/б суст. Слелал два лазера: А5 и резидуальный А2, + минифлеб. Так что и лазером можно исправлять огрехи хирургии.

Сообщение от papadok

6. Опять таки, не нужно говорить за всех! Если вы хорошо делаете – значит так и нужно говорить и не расхваливать метод вообще! Не все пока владеют ЭВЛК профессионально. Понятно, что не только вы хорошо делаете и хвалить коллег не хочется. )))

У любого специалиста бывают сбои, даже у лучших . Всё дело в их количестве. Индивидуальную статистику разглашать не принято. И методы в этом неповинны. Следует адекватно оценивать плюсы и минусы методов лечения ИНДИВИДУАЛЬНО! (иногда самое разумное - отойти в сторону и оставить пожизненный трикотаж).
А хвалить надо, когда есть за что. Не побоюсь уподобиться кукушке, помню, как я вам ассистировал на операциях - приятно смотреть на вашу работу (и в процессе и на результаты).

[papadok]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

В таком случае я объясняю пациенту, что так как вена расположена очень поверхностно, после лазера она будет прощупываться под кожей как слегка натянутая струна в первые 2-6 месяцев после процедуры, пока полностью не исчезнет. Выбор удалить вену или коагулировать остаётся за пациентом.
Сравнивать эти методы мне и моим пациентам приходится каждый раз при рассмотрении вариантов лечения.

Зачем же ждать 6 месяцев (если не 12) после коагуляции БПВ 7-8 мм?

Сообщение от Дмитрий Росуховский

- А про хирургическое удаление бедренной вены у "одной женщины" не слышали? Уважаемый papadok, ну давайте не будем страшилки рассказывать, как в пионер лагере у костра...

Это не страшилки, к сожалению, придуманные – это наша реальность которая должна быть известна и должна держать в тонусе пациентов. Нужно тщательно выбирать врача, особенно если очень хочется сделать бесплатную или недорогую операцию

Сообщение от Дмитрий Росуховский

А тоже могу сказать и про хирургию: идеальных хирургических результатов вижу меньше, чем рецидивов.

Нужно провести исследование независимое по методам, клиникам и специалистам

Сообщение от Дмитрий Росуховский

А хвалить надо, когда есть за что. Не побоюсь уподобиться кукушке, помню, как я вам ассистировал, приятно смотреть на вашу работу (и в процессе и на результаты).

Я не имел себя ввиду , я имел ввиду других «лазерщиков». Спасибо! Будет лазер у нас и я у вас поучусь. ))

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от papadok

Будет лазер у нас и я у вас поучусь. ))

Буду рад пригласить вас к нам. И сам к вам приеду, если позовёте.

[papadok]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Буду рад пригласить вас к нам. И сам к вам приеду, если позовёте.

Спасибо!