А действительно - почему русские победили?

[Rolph]

Сообщение от Вася Куролесов

Хочешь сказать, что классическая информация о том, что Зорге не называл практически конкретной даты нападения на СССР - это миф ? И что агентура в Германии не передавала таких же сведений - это тоже миф ?
Ну, тады ой... Можно тады фантазировать в любом направлении на эту тему...

Зорге называл ОЧЕНЬ много дат нападения.

5 марта. Фотокопия телеграммы Риббентропа Отту: «фюрер планирует вторжение на май». (4)

10 марта: «...по окончании теперешней войны (т.е. с Англией. - С.Г.) должна начаться ожесточенная борьба против Советского Союза».

2 мая: «После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент... Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии». И через абзац: «...решение о начале войны с СССР будет принято Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» (?!). Напоминает известное: либо пациент жив, либо он мертв.

15 мая: «Зорге указал в донесении из Токио точную дату начала немецкого наступления - 22 июня» (А.А. Кредер. «Новейшая история зарубежных стран 1914-1997 гг.»).

19 мая: «...война между Германией и СССР может начаться в конце мая...». Но «...в этом году опасность может и миновать».

20 мая: «Нападение на Советский Союз произойдет 20 июня. Направление главного удара - на Москву». (4)

21 мая: «Прибывшие сюда представители Гитлера подтверждают: война начнется в конце мая (?!). Германия сосредоточила против СССР... 150 дивизий». (4) Обратите внимание: оба последних сообщения приведены в одном источнике.

22 мая. «Рамзай прислал карту с дислокацией немецких войск, принадлежащую военному атташе Германии в Токио Кретчмеру. Стрелы на карте указывают направление ударов Вермахта. Гитлер намерен захватить Украину и использовать один-два миллиона русских пленных на тяжелых работах». (1) На этом сообщении хочется остановиться особо. Это стопроцентная дезинформация, потому как:

- настоящей подобной карты у германского атташе не могло быть в принципе. Известно, что немцы своего японского союзника заранее в известность о нападении на СССР не поставили - японцы узнали о начале войны утром 22 июня, как и другие страны. (5) И иметь такую карту, скажем, для того, чтобы по заданию фюрера информировать своего союзника, атташе не мог;

- иметь подобную карту просто «для сведения» атташе не мог, исходя из «Приказа N 1» Гитлера от весны 1940 г., по которому никто из исполнителей не мог иметь секретной информации больше, чем ему нужно было для выполнения своей задачи;

- через месяц немцы нанесли главный удар совсем в другом месте, чем указывал Зорге.

Особое коварство этой «дезы» в том, что она создавала видимость тесного взаимодействия двух союзников, ведь передача столь подробной и совершенно секретной информации наводит на мысль о тесной увязке их планов и возможности того, что с германским будет скоординирован и японский удар по СССР.

Ну и, хотя еще в марте 41-го Зорге вновь жаловался, что «...совершенно исключена какая бы то ни было возможность фотографирования того материала, который еще сейчас мне удается получать для прочтения», такая возможность у него почему-то вновь появилась.

30 мая: «Берлин информировал Отта, что немецкое наступление ...начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется». Берлин мог информировать Отта об этом только в порядке дезинформации. Согласно плану «Барбаросса», при подготовке вторжения «связи с (союзными) иностранными государствами быть не должно». И это указание Гитлера неукоснительно соблюдалось. Италия, на тот момент наиболее верный германский союзник, объявила войну СССР тоже 22 июня, но Муссолини узнал о начале германо-советской войны только утром того же дня! Как и японцы (см. выше). Потому и речи не могло быть о столь заблаговременном информировании немецких послов в этих странах.

31 мая: «22 июня Германия без объявления войны совершит нападение на Россию». (4)

1 июня: «Ожидание начала войны около 15 июня базируется на информации, которую Шолль привез из Берлина. Наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии (т.е. в Прибалтике. - С.Г.)».

15 июня: «Нападение произойдет на широком фронте на рассвете 22 июня». (4)

Тоже 15 июня, но взято из (3): «Германский курьер... сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. ВАТ не знает - будет война или нет. Я видел начало сообщения в Германию, что в случае возникновения германо-советской войны, Японии потребуется около 6 недель, чтобы начать наступление на советский Дальний Восток, но немцы считают, что японцы потребуют больше времени...». Пикантность этой телеграммы, кроме полного противоречия предыдущим, и в том, что при возникновении войны на Западе войска с Востока нельзя будет перебрасывать в течение неопределенно долгого времени.

20 июня: «...посол Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна. Нападение произойдет с левого фланга (т.е. в Прибалтике. - С.Г.)». (2)

[Rolph]

Сообщение от Вася Куролесов

В смысле ? Хочешь сказать, что он башкой не мог крутить ? По-моему - мог. Поправь, ежли ошибаюсь - особо не интересовался этим вопросом. Знаю только, что 34-ки его прошить из 76 мм орудия не могли. Из 85 - гадательно, зависело от дистанции.

В смысле я спрашиваю, ЧТО ты называешь словом "Тигр 4"?

[Atapy]

Сильно...

[Вася Куролесов]

Сообщение от Rolph

Зорге называл ОЧЕНЬ много дат нападения.

Не суть. Ясно из всего приведенного одно - конец мая-июнь. Всё. Но войска мирно себе спали по казармам, в то время как должны были быть дислоцированы у границы в полной боевой готовности: самолеты готовы подняться, танки заправлены, экипажи готовы завести их, гарнизоны - подняться в ружье в течение получаса и т.п.
Но НИЧЕГО не было сделано.

[Rolph]

Было! Сделано было многое, но частью не успели, частью случилось необъяснимое... когда командующие округов и соединений чуть ли не саботировали указания из Москвы...

должны были быть дислоцированы у границы в полной боевой готовности: самолеты готовы подняться, танки заправлены, экипажи готовы завести их, гарнизоны - подняться в ружье в течение получаса и т.п.

См.выше. Это - готовый повод для провокации. Потом - блицкриг, и оккупация европейской части СССР на совершенно "законных" основаниях.

[Lavinya]

Сообщение от Rolph

Зорге называл ОЧЕНЬ много дат нападения.

Да какая разница, сколько дат он называл, Гитлер был практически у границы - почему НИЧЕГО не препринималось? Кроме концентрации войск у границы, можно было многое сделать
Сталин был настолько ошарашен нападением, что в первый день даже не было обращения к народу

[Rolph]

Сообщение от Вася Куролесов

Ясно из всего приведенного одно - конец мая-июнь.

или

в этом году опасность может и миновать

[Rolph]

Сообщение от Lavinya

Сталин был настолько ошарашен нападением, что в первый день даже не было обращения к народу

Расскажите мне еще, как он спрятался на даче, а Молотов с Берией его силой в Кремль привезли.

[Atapy]

Сообщение от Lavinya

Сталин был настолько ошарашен нападением, что в первый день даже не было обращения к народу

"Этого не мог сделать И. В. Сталин, поскольку он, как следует из мемуаров Г. К. Жукова, был болен гриппом" - Ю.В. Скороход, Лауреат Государственной премии СССР

[А****Я]

Сообщение от Rolph

Расскажите мне еще, как он спрятался на даче, а Молотов с Берией его силой в Кремль привезли.

А как вам эта статья??
У меня от нее липкое впечатление.
http://delostalina.ru/?p=238