А Вы верите, что в нашей стране 70 лет гнобили всех, кого не лень?

[бармалей]

Сообщение от username

Этот аргумент звучит у многих. Получается, что при "царизьме" бабушка (дедушка и т.д.) НИ ЗА ЧТО бы не переехал в город и не стал бы....(далее по списку). Откуда такая уверенность?

Для многих это действительно так.
Мой прадед учился в Каунасском университете до революции лет восемь: поучится - поработает, заработает на учебу - опять учится. Правда, потом господа инженеры сразу попадали на другой уровень.

[Мурашкина]

Сообщение от Жулио

И ?

Последующим политзаключенным большинство народонаселения отомстило после революции, настоятельно потребовав класть в чай меньше заварки сделать баланду пожиже?

просто, я тоже (как и Вы) обратила внимание, когда читала про Бердяева или наших революционеров, что им "сиделось" не так уж плохо, по сравнению с нынешними тюрьмами. Однако ж, я не могла не обратить внимание на то, КАК жилось тогда "народу" (по русской классике, художественной литературе).
вот и сделала вывод: что однозначно стало хуже в нашей стране в сравнении раньше и теперь - так это тюрьмы для политзаключенных.

Сообщение от igorc

я плохо понимаю причем тут царизм и иван грозный. топикстартер очередной раз утверждает что сталинских репрессий не было, это сплошная пропаганда, пострадало очень мало и почти все "за дело". а те, кто с этим не согласны, не любят свою страну.
какой смысл обсуждать ужасы первобытнообщинного строя и татаро-монгольской оккупации и их соотношение с тем, что сотворили сталин со товарищи с миллионами наших далеких и совсем близких родственников?

а) не не по топик стартер, а по конкретным (выборочно) постам.

и) и еще меня сегодня одна "интересная" мысль посетила (из-за соседства веток). вот при Иване Грозном пострадало невообразимо меньше народу(цифру не помню), чем при королеве Виктории, однако ж, он вошел в историю как terrible, а викторианская эпоха, как "просвещенная".

Видимо так устроена история (народы), что действительно "цель оправдывает средства", если цель (-результат) "хорош". Говорят, что среди всех царей Петр ни с кем не сравниться по числу собственноручно казненных им людей. Однако ж, его репутация иная чем у Ивана Грозного.

Ох-ох-ох. Пойду думать, как бы мы (мои соотечественники) оценивали нашу страну, если бы КПД (при тех же затратах) у нас вышел другой?

[mamki]

Сообщение от бармалей

И один дед, и другой дед жили в 36-54 году "с чемоданчиком". Оба - технари, инженеры.

Да половина оперов с чемоданчиком счас живут. Ежели коммерсанты денех зашлют в прокуратуру, любого приди и бери. В суде, правда, отпускают. На суд не у всех деньги есть.
УСБ и прочая регулярно могут ворваться в кабинет, провести шмон, то бишь обыск и не извинившись, уйти. Работа у них такая.

[mamki]

Сообщение от solnyshkoelena

просто, я тоже (как и Вы) обратила внимание, когда читала про Бердяева или наших революционеров, что им "сиделось" не так уж плохо, по сравнению с нынешними тюрьмами. Однако ж, я не могла не обратить внимание на то, КАК жилось тогда "народу" (по русской классике, художественной литературе).
вот и сделала вывод: что однозначно стало хуже в нашей стране в сравнении раньше и теперь - так это тюрьмы для политзаключенных.

Политзаключенные тогда были дворянами и содержались, соответственно в дворянских камерах. А народ попроще содержался в других условиях.
Почитаешь "Петербургские трущобы" и становится ясно, что не все ок было..

[Старый Кошелек]

Сообщение от Зеленый

А почему БАМ (ну или что-то там еще) не должны были строить заключенные?

попробую объяснить
нууууу оставим в стороне расуждения о вообще допустимости принудительного труда - это не важно и вернемся чутю назад - к ГУЛАГу... проблема началась не тогда когда людей начали массово отправлятьв лагеря, проблема ( ИМХО) началась тогда когда ГУЛАГ превратился в по сути министерство - управленчискую структуру на службе нрождного хозяйствасо своими экономическими задачами то есть пере ГУЛАГом ставились планы и требовали исполнения. о отсюда уже истязание людей и что еще страшнее собственный интерес системы в том что б количество " работников" не уменьшалось а лучше что бы увеличивалось..
То есть если от ГУЛАГа требуют обеспечить людей на строительство , то ГУЛАГ в ответ требует людей в лагеря.........
говоря проще - как только рабский труд становится элементом экономики , так сразу же политическая система должна обеспечить необходимое количество рабов
Тоже самое с БАМом - как только в экономический расчет реализации заложено использование труда заключенных , так сразу это означает что государство должно обеспечить наличие этих заключенных
Надеюсь это понятно?

[MARKYP]

Сообщение от mamki

Политзаключенные тогда были дворянами и содержались, соответственно в дворянских камерах. А народ попроще содержался в других условиях.
Почитаешь "Петербургские трущобы" и становится ясно, что не все ок было..

Равно как и в других странах беднякам жилось не намного лучше..
Того же Диккенса почитайте..Тем не менее- это не повод устраивать революции.И бедняки Англии живут сейчас значительно лучше, чем бедняки России,несмотря на то, что у нас была революция. а у них- нет..

[Nazarvan]

Сообщение от mamki

Да половина оперов с чемоданчиком счас живут.

Угу... а чемоданчики поди наликом набиты

[username]

Сообщение от Nazarvan

Угу... а чемоданчики поди наликом набиты

Ну, УСБ тоже имеет свои тарифы и должно на чем-то зарабатывать.

[mamki]

Сообщение от Nazarvan

Угу... а чемоданчики поди наликом набиты

Наверное, поэтому я себе плиту купить не могу. Усё в чемодане.

[Ninchik]

Сообщение от maramur

прадед 20лет без права переписке в НорилЛаге...рассказывал маме не много(очень не хотел вспоминать),но достаточно.
Прапрадед раскулачен,причем очень жестко,даже писать не хочу,воротит.Он оставил после себя дневники..семейная ценность
А еще недавно прочитала очень старую книгу Людмилы Петрушевской "Жизнь сапожок не парный",просто автобиография простой девушки отца которой забрали в первую волну,а ее забрали в 22 года...книга оччень интересная,оставляющая осадок...о том как трудно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ в унизительных,физически невыносимых условиях,о том что в наше время легко может все вернуться,наше общество абсолютно готово стучать др на друга не только из-за зависти,а просто лишь бы не взяли самого.И вся эта душевная мерзостность и гниль неотъемлимая часть человека.Просто пока дешевая рабсила не нужна государству,будет нужно...все вернеться.
В последнее время часто появляются такие выступления,что ничего ужасного не было за время советской власти.Кому надо "все забыть"?

Это факт. Пропаганда идет очень активная. Причем так все... типа к слову, ненарочно, но везде и много. Кому кому надо... сами не знаем что ли?

По опросу кратко - моя родня проиграла вся. и отголоски этого пожинаются до сих пор. Расписывать не собираюсь.