ну вот дождались и памятника Waffen SS

[Зеленый]

Данные по 1 Украинскому до 20 апреля в том источнике есть. И отдельно тех 3 армий до 30 апреля - тоже.

[Старый Кошелек]

Сообщение от Белый

Ну да, а части Конева, что, в самом Берлине не были? Были.

там вся интрига в том что Жуков очень не хотедлделить лавры с Коневым, - кроме того со штурмом тянули - Сталин выгадывал момент имея в виду " правильный передел европпы" - потом Конев уже не мог подойти - они сами завязли, Потом подошли ив Берлине были.. нго " это уж потом"..
вот эти 23 000 жизней в сутки - меня просто потрясли!!!!!!!!!!

[Белый]

Сообщение от Старый Кошелек

прикинь я знал человека который начал войну в Сталинграде и закончил в Рейхстаге
про Сталинград рассказывал - он летехой был молоденьким -... его завалило - так вот лейтенантов даже не путались выкапывать - ему повезло - рядом завалило генерала.. поэтому копали..

Угу... Повезло.
А я знал человека, который 22 июня 41 года проходил действительную срочную службу на морском охотнике (катерок такой, небольшой), в Севастополе, а закончил 9 мая в Праге...

[Зеленый]

Исаев пишет, что лавры делить - история гораздо более тонкая. И выставлять при этом Жукова в черном цвете не стОит.

И операцию Ставка планировала все-таки исходя из объективной обстановки, а не из желания маршалов.

[Tvilling]

Король Харальд открывает памятник партизанам, активно сотрудничавшим с Красной Армией на севере Норвегии.

Кроме этого, после начала оккупации в 1940 г. кое-то бежал в Советский Союз и вступил в Красную Армию. 2/3 погибли.
Разведданные, собранные норвежцами, помогли потопить 80 немецких кораблей.

В 1943 г. участники Сопротивления взорвали немецкий завод по производству тяжелой воды.


Королевская чета чествует одного из организаторов этой акции в день его 90-летия:


Так что, по-моему, пускай свою тыщу хоронят.

[Tvilling]

Сообщение от Старый Кошелек

= если я не ошибаюсь только одна страна с которой Росия никогда не воевала - это Греция..

С Норвегией никогда не воевали, об этом трындят постоянно. На границе (восточная граница НАТО, 196 км) обстановка всегда была нормальная, одно время даже дружественная. Сигаретами обменивались, с Новым годом друг друга поздравляли. А после развала Союза вообще пьянствовали вместе по-черному (со слов непосредственных участников событий).

[Белый]

Вчерашний комментарий к статье из первого поста:

"Уважаемый Михаил Золотоносов! Плита, о которой вы пишете, даже внешне напоминает могильную. И воспринимается многими местными жителями, в т.ч. старшего возраста, не как памятник, а всего лишь как «знак, что здесь погибли люди» (цитирую одного своего собеседника). О «памятнике» в данном случае говорят те, кто хочет «поставить проблему». Но разве отношение людей не важнее формальных трактовок? В Красном Селе были кровопролитные бои, очень много погибших. Во время оккупации в центре города, в парке, было организовано немецкое кладбище (есть фото http://krasnoeselo.clan.su/blog/kras...010-01-26-1750). Сразу после освобождения Красного Села немецкое кладбище было ликвидировано. А в сотне метров была организована братская могила для советских воинов, погибших в окрестностях Красного Села. В прошлом году мемориал отреставрировали, на плитах выбили имена (конкретный человек, энтузиаст работал в архивах, восстанавливая списки). Сюда приходят люди, семьи с детьми. На месте же бывшего немецкого кладбища в 90-е появилась гранитная плита, причем, как вспоминают жители, без единой надписи. Сегодня ее уже не найти. В Красном Селе на Ленина, 85 есть еще одно воинское захоронение, где лежат сотни наших бойцов. Их имена не уточнялись. Мемориал выглядит безымянным. Эту работу (восстановить имена) провести гораздо важнее, чем поднимать тему памятного знака норвежцам, о которых позаботились их соотечественники."

[Tvilling]

из статьи:

За пять лет, в течение которых Норвегия была оккупирована Германией, в Waffen SS добровольно вступили 15 тысяч норвежцев. Из них 7 тысяч были посланы на Восточный фронт, и 700 человек там погибло.

Пытались вступить 1500. Из них прошли отбор всего 5000. Вообще.
Мало того, что вернувшихся домой ждали суд, тюрьма и, возможно, виселица. Досталось даже медсестрам, служившим в немецких частях. Их осудили, несмотря на жаркие протесты со стороны Международного Красного Креста.
Военно-морской флот (13 судов, 5 самолетов, около 500 матросов и офицеров) были эвакуированы в Великбоританию в 1940 г. и активно участвовали в боевых действиях на стороне союзников.
4 эскадрона ВВС были также переданы под начальство британского командования.
8 батальнов полиции находились в Швеции, также частично участвовали в военных действиях.
Более 1000 судов торгового флота также были задействованы, в т.ч. в конвоях в Мурманск. В отличие от других ветеранов, оставшиеся в живых моряки долго не получали ни признания, ни наград.

44 000 норвежцев сидели в немецких концлагерях. 900 - в японских (в основном женщины и дети).

В качестве военных преступников судили 50 000 человек. Посадили около 20 000 тысяч, около 50 казнили. 80 человек осудили пожизненно, но потом многих помиловали. Отсидевших в советском плену тоже судили и сажали уже свои.

На бытовом уровне тоже приходилось несладко. Сколько народу побили свои же, точно никто не знает. И сколько погибли "от несчастных случаев".

Причем, несмотря на то, что в общем и целом Норвегия и норвежцы, будучи арийцами, пострадали намного меньше других стран, послевоенные разборки были намного более масштабны, чем в большинстве остальных европейских стран (так, датчанам было глубоко пофиг, с кем там путаются местные дамы и девушки).
Некоторые даже называют послевоенные события "настоящей охотой на ведьм".

[Tvilling]

Сообщение от Tvilling

Из статьи:1. Человека с таким именем-фамилией нет ни в телефонном справочнике, ни в информации налоговых служб, ни в Гугле. Так что: он или уже умер, или находится в программе защиты свидетелей, либо выступает под псевдонимом, или никогда не существовал.

Прошу прощения, человек нашелся, просто имя-фамилия в нестандартном написании. Живет в г. Драммене, 1922 г. р.

[Svetka]

Сообщение от Tvilling

Некоторые даже называют послевоенные события "настоящей охотой на ведьм".

На сколько я знаю "охота на ведьм" была разносторонней, потому что на севере Норвегии (Troms, Finnmark) после войны было несколько дел по сотрудничеству с СССР во время войны. Так что "досталось и вашим и нашим". Единственное что цифры и ссылки привести не могу, т.к. вся информация из "разговоров с очевидцами".