Что делать: сын - подросток не слушается, муж в ответ истерит...

[Madamka-66]

Сообщение от tigerchen

... Если женщина сама считает, что мужчина должен расставить позиции в семье, что жена должна идти за мужем, что в доме хозяин - муж, то пугай, не пугай, лучше не станет. Но не все женщины такие...

Вы не путаете следствие с причиной? Я считаю, что нужно семью строить с мужчиной, "за которым можно идти". Это совсем не означает, что нужно идти за любым мужчиной. И я считаю, что выйдя замуж, родив ребёнка и ПРОЖИВАЯ под одной крышей с мужчиной, для меня ЭТО уже ответ на то, можно ли за ним идти ... А по другому - зачем женщина на всё это идёт ? Поэтому я рассматриваю ситуацию у автора на основании исходных данных как семью любящих друг друга людей. Если не так - то я вообще отказалась бы от комментариев, т.к. сохранять, собственно , нечего ... Я ВСЕГДА на стороне ребёнка, поэтому не понимаю Вас, tegerchen , действительно.

[tigerchen]

Сообщение от Madamka-66

Вы не путаете следствие с причиной? Я считаю, что нужно семью строить с мужчиной, "за которым можно идти". Это совсем не означает, что нужно идти за любым мужчиной. И я считаю, что выйдя замуж, родив ребёнка и ПРОЖИВАЯ под одной крышей с мужчиной, для меня ЭТО уже ответ на то, можно ли за ним идти ... А по другому - зачем женщина на всё это идёт ? Поэтому я рассматриваю ситуацию у автора на основании исходных данных как семью любящих друг друга людей. Если не так - то я вообще отказалась бы от комментариев, т.к. сохранять, собственно , нечего ... Я ВСЕГДА на стороне ребёнка, поэтому не понимаю Вас, teigerchen , действительно.

нет, не путаю. Даже прожив под одной крышей и родив ребенка, можно (еще не поздно) понять, что за мужчиной идти нельзя. Более того, я считаю, что за мужчиной идти не надо! Надо идти вместе, но никто ни за кем идти не должен. Зачем женщина на это идет? Не зачем, а потому, что думает, что идет правильно. А если оказывается, что нет? Мучаться дальше? Мучать детей? Любить и быть способными жить вместе - две разные параллели. Мы с Вами говорим о разных вещах. Вы искренне не понимаете, как жена может быть отдельно то мужа, я - так же искренне не понимаю, зачем держаться за мужа с такими тараканами в голове, как муж автора или мой отец. Иногда жизнь с одним из родителей дает больше, чем так называемая "полноценная семья", а держаться за мужа только потому, что он - отец детей/ребенка - не самое адекватное решение. И не всегда быть на стороне ребенка означает продолжть жить с его отцом. IMHO

[About]

Сообщение от tigerchen

1. Более того, я считаю, что за мужчиной идти не надо! Надо идти вместе, но никто ни за кем идти не должен. Зачем женщина на это идет?
2. Не зачем, а потому, что думает, что идет правильно. А если оказывается, что нет? Мучаться дальше? Мучать детей?
3. Любить и быть способными жить вместе - две разные параллели. Ма с Вами говорим о разных вещах.
4. я - так же искренне не понимаю, зачем держаться за мужа с такими тараканами в голове, как муж автора или мой отец. Иногда жизнь с одним из родителей дает больше, чем так называемая "полноценная семья",
5. а держаться за мужа только потому, что он - отец детей/ребенка - не самое адекватное решение.
6. И не всегда быть на стороне ребенка означает продолжть жить с его отцом. IMHO

1. Ну Вы так считаете, а многие считают по-другому. Есть и третий вариант: за женщиной ходЮт, и всех в семье это устраивает. Посему вопрос "зачем женщина на это идет" оправдан только в случае, если женщина, как Вы, считает, что ей не комфортно ЗА мужчиной, и не комфортно ПЕРЕД, а только вместе. В противном случае, она ни на что не идет, а живет так, как ей нравится.
2. Опять же - для кого оказывается? И как вдруг оно оказывается? Оказалось в один чудесный вечер и тут же вопрос готов: Мучиться дальше? Оно ж только оказалось, пока никто еще не помучился как следует, почему "дальше"?
3. Ну про параллели сильно. Бывают счастливые совместители. Правда, встречались мне люди, у кого это просто взаимоисключающие понятия.
4. Мне кажется, что во фразе о тараканах стоило ограничиться примером своих знакомых.
5. Есть много других приятностей, за которые можно держаться и о которых посторонние даже не подозревают.
6.Вы правы, но иногда это означает быть на своей стороне.

[Филианя]

Моему 12. С папой отношения не лучшие из возможных. Точек соприкосновения нет вообще. То, что интересно одному, оставляет равнодушным второго. Воспитатель из папы никудышный. Радует лишь то, что папа очень спокойный и сына не дергает совершенно. Но тут другая крайность: равнодушие. Я это именно так расцениваю. Папа настолько занят собой, что ему не до сына. Так жаль...
Сын жалуется мне иногда, что папа его не любит. Я объясняю, что это не так...
Еще обидно, что у отца столько всяких интересных фишек мужских, типа станков каких-то и других "железяк". Он много времени проводит, что-то делая руками, и много занимается спортом. А сыну неинтересно это все, к сожалению.
Я бы на его месте от папы не отлипала...

[Cherries]

почитала и как-то все грустно...
у меня ситуация еще хуже чем у автора.
пожелаю сил и выдержки всем нам

[tigerchen]

Сообщение от About

1. Ну Вы так считаете, а многие считают по-другому. Есть и третий вариант: за женщиной ходЮт, и всех в семье это устраивает. Посему вопрос "зачем женщина на это идет" оправдан только в случае, если женщина, как Вы, считает, что ей не комфортно ЗА мужчиной, и не комфортно ПЕРЕД, а только вместе. В противном случае, она ни на что не идет, а живет так, как ей нравится.
2. Опять же - для кого оказывается? И как вдруг оно оказывается? Оказалось в один чудесный вечер и тут же вопрос готов: Мучиться дальше? Оно ж только оказалось, пока никто еще не помучился как следует, почему "дальше"?
3. Ну про параллели сильно. Бывают счастливые совместители. Правда, встречались мне люди, у кого это просто взаимоисключающие понятия.
4. Мне кажется, что во фразе о тараканах стоило ограничиться примером своих знакомых.
5. Есть много других приятностей, за которые можно держаться и о которых посторонние даже не подозревают.
6.Вы правы, но иногда это означает быть на своей стороне.

не очень разделяю Ваше деления на пункты и ответы на них, но..
1. я изначально сказала, что это - мое мнение. И о мужчинах, и о женщинах.
2. Оказывается - для всех, и для жены (женщины) в том числе. Как - по разному, не в один момент, но когда-то же приходит понимание, что это уже не то, что было раньше, и не то, что ожидалось?
3. Это метафизика, до тех пор, пока не надо воспитывать детей. В любом случае, это не одно и тоже. Все фломастеры - на вкус и цвет разные.
4. Тараканы есть у всех - большие или маленькие. Сходность/различие вышеупомянутых насекомых - лишь в модели поведения.
5. да, но смысл? Если он есть - прекрасно, а если он выражается в том, что "так хотя бы привычнее"?
6. Спокойствие и самодостаточность матери (при условии, что дети остаютя с ней) - достаточное основание.

ПС: это мое личное мнение, а не мотивация к перепостроению жизни.

[Madamka-66]

Сообщение от tigerchen

... 2. Оказывается - для всех, и для жены (женщины) в том числе. Как - по разному, не в один момент, но когда-то же приходит понимание, что это уже не то, что было раньше, и не то, что ожидалось?...

Это происходит, если изначально нереально смотреть на многие вещи, принимать желаемое за действительное, тогда неизбежно приходит разочарование. Или быть готовым к разводу при малейшей трудности. Вот этой готовности я очень боялась ещё в юности. Из-за того, что мы с мужем оба из разведённых семей ( родителских ). Из-за этого же боялась быть настолько сильной-самодостаточной, что бы найти мужчину, которого буду пугать предупреждениями, своими условиями и не смогу в случае необходимости поверить емупойти за ним. Нет, всё хорошо в меру.

[tigerchen]

Сообщение от Madamka-66

Это происходит, если изначально нереально смотреть на многие вещи, принимать желаемое за действительное, тогда неизбежно приходит разочарование. Или быть готовым к разводу при малейшей трудности. Вот этой готовности я очень боялась ещё в юности. Из-за того, что мы с мужем оба из разведённых семей ( родителских ). Из-за этого же боялась быть настолько сильной-самодостаточной, что бы найти мужчину, которого буду пугать предупреждениями, своими условиями и не смогу в случае необходимости поверить емупойти за ним. Нет, всё хорошо в меру.

ну а откуда Вы знаете, что реально, а что - нет? И дело не в готовности к разводу при малейшей трудности. Вы готовы идти за мужчиной - прекрасно! Я - нет, и дело не в трудностях. Я просто ни за кем не иду, я сама по себе. Ваш выбор - Ваша жизнь, и ничья больше. Ваши родители нашли силы разойтись - и Вы не знаете, что значит жить в семье, где на такой шаг никто не решился. Все хорошо в меру - легко говорить, пережив только одну из сторон жизни; а если бы они не разошлись? И Вам бы пришлось пережить то, чего Вы и не ожидаете? Мы все мечтаем о незбыточном, и все имеем в запасе свой жизненный опыт, о чем и пытаемся сообщить автору топика - каким разным этот опыт может быть. И не более того.

[Елена_97]

Сообщение от Филианя

А сыну неинтересно это все, к сожалению.
...

Я бы вектор поменяла. К сожалению, папа не сумел заинтересовать. А то, что у сына другие интересы - это совершенно нормально. Куча семей, где дети не идут по стопам интересов родителей. Зачем об этом жалеть?

[Натура]

Ой как же страшно вы описали... Словно выдернуои ниточку из рубашки и она разошлась по швам...