История о чуде, родившемся на 25й неделе!

[Terry]

Вот, кстати, отечественное исследование (правда, на небольшой выборке) компенсаторных способностей недоношенных детей с разным соком гестации: http://www.blind-baby-mama.ru/2-1-8.shtml. Исследование в частности (помимо разговоров о последствиях) говорит о соответствии развития к трехлетнему возрасту у 20% детей. К сожалению, не сказано какого именно срока гестации эти 20% но это все глубоко недоношенные дети - до 32 недель.

Так что вопрос - 20% - велик шанс или невелик - остается открытым.
Процент тяжелых нарушений там тоже указан.
Вывод тоже прозрачен - чем интенсивнее и своевременнее реабилитация - тем выше процент успеха.

[Terry]

А вот еще мнение врача из московского НИИ педиатрии:

"Проблема состоит в том, что в 3–4 мес постнатальной жизни недоношенного ребенка врач не может предсказать вероятность «неблагоприятного неврологического исхода», так как развитие болезни определяется 3 основными моментами - перинатальным поражением мозга, пластичностью мозга и адекватной помощью, т. е. реабилитационными и коррегирующими мероприятиями, проведенными в нужные сроки и с помощью правильно подобранных средств".

Вот так. Врач не может предсказать, а окружающие тут с легкостью могут - почти 100% инвалид. И чужие личные примеры - конечно, не аргумент, "все врут".

[yanola]

Сообщение от Terry

Вот так. Врач не может предсказать, а окружающие тут с легкостью могут - почти 100% инвалид. И чужие личные примеры - конечно, не аргумент, "все врут".

Цитаты в студию Где тут кто-то конкретному ребенку ставил такой диагноз. И про "врач не могут предсказать" - с чего вы взяли?В некоторых случаях врачи сразу "предсказывают".

[Terry]

Сообщение от yanola

Цитаты в студию Где тут кто-то конкретному ребенку ставил такой диагноз. И про "врач не могут предсказать" - с чего вы взяли?В некоторых случаях врачи сразу "предсказывают".

Про не могут "предсказать", это не я взяла.
Это, повторюсь, цитата из работы врачей Е. С. Кешишян, д.м.н.,
Е. С. Сахаровой, к.м.н. из Московский НИИ педиатрии и детской хирургии МЗ РФ, Центр коррекции развития детей раннего возраста, Москва. "Психомоторное развитие как критерий неврологического здоровья недоношенного ребенка".

И я разве про конкретного ребенка? Я как раз про мнения высказавшихся относительно недоношенных детей.

Цитаты - пожалуйста:

практически все недоношенные детки имеют те или иные проблемы

Очень малые, практически никаких

всем ясно, что они затем имеют мильон тяжелых проблем со здоровьем

У него ведь совершенно точно не будет шансов на здоровую жизнь

- это ваша цитата, кстати.

Глубокая недоношенность практически всегда есть инвалид на всю жизнь...и беда для семьи

Для меня "практически" и "совершенно точно" - означают цифру близкую к 100%. Статистика же говорит нам о том, что это - не так.

Почему-то все хотят свернуть на тему финансирования дальнейшей реабилитации. Хорошо, предположим, что случился переворот в сознании и полноценнно выделены деньги не только на выхаживание, но и на последующую реабилитацию. Т.е. шансы не просто выжить, а жить жизнью, близкой к полноценной - вырастут еще. Станут не 10-20%, а, скажем, 30-40%.

Но вы почему-то предлагаете вместо того, чтобы бороться за увеличение масштабов реабилитации (это ведь тема отдельного разговора) - сократить попытки сохранить жизнь глубоко недоношенным детям. И пытаетесь убедить, что это нормально и естественно.

Но ведь качественное выхаживание в начале жизни - может, и реабилитация понадобится в меньшем объеме.

И еще вот насчет компенсаторных возможностей нашла:

"Следует иметь в виду, что реабилитационный эффект зависит от ряда причин, в частности в значительной мере он определяется тем фоном, на котором возникли гипоксические повреждения. У детей с нормально протекавшим внутриутробным развитием, по-видимому, существует больший уровень устойчивости к недостатку кислорода и больший резерв компенсации. В связи с чем недоношенность (особенно при очень низкой массе тела при рождении) всегда рассматривается как фактор пониженных возможностей для восстановительного процесса. Однако не стоит упускать из вида, что мозг недоношенного (в силу его незрелости) не только чрезвычайно уязвим, но в то же время обладает чрезвычайно высоким потенциалом компенсации."

Ю.И. Барашнев, Научный центр акушерства и гинекологии РАМН, Москва.

[yanola]

Сообщение от Terry

- это ваша цитата, кстати.

Для меня "практически" и "совершенно точно" - означают цифру близкую к 100%. Статистика же говорит нам о том, что это - не так.

Это слова практикующих врачей, между прочим. Они ведь тоже на какие-то данные ориентируются.
И где у вас хорошая статистика про 300-400 граммовых малышей?

[Terry]

Сообщение от yanola

Это слова практикующих врачей, между прочим. Они ведь тоже на какие-то данные ориентируются.
И где у вас хорошая статистика про 300-400 граммовых малышей?

Почему это слова практикующих врачей? Всех? Или конкретно тех, с кем вы разговаривали?
Кстати, врачи всегда как правило стараются предположить наихудший вариант исхода, чтобы не обнадеживать. Это правильно, конечно, но всегда близко к реальности.

Так чтобы она была (хоть какая-то) нужно эту статистику откуда-то набрать. Вот и нарабатывается она путем их выхаживания. А если отказаться от этого сходу - то её и не будет никогда, ни плохой, ни хорошей. И будет только статистика, что 300-400 граммовые дети вообще нежизнеспособны в принципе.

[Подсолнушка]

На форуме есть семьи с двумя особыми детьми, вот у них и надо спросить: уже зная какие трудности их ждут, хотели бы они что бы врачи отказались от ренимационных мер по отношению к их второму ребенку? ( в вариане оба недоношенные).

У модератора раздела Особых, Фортезы обе дочери торопыжки, но вторая вроде без сильно серьезных последствий. Осмелюсь предположить, что она как мама была более чем согласна, когда младшую сразу после рождения забрали на ПИТ.

Еще. Народ тут ездит в Китай. Кто-то из форумчан ( вроде Криптан??) после общения с местным мед персоналом, писали, что в Китае меньше видимых форм дцп и не только из-за сильной реабилитации, и из-за того, что реанимация слабая.

Но вообще наши споры ни к чему именно в "Истории о чуде"

[yanola]

Сообщение от Terry

Почему это слова практикующих врачей? Всех? Или конкретно тех, с кем вы разговаривали?
Кстати, врачи всегда как правило стараются предположить наихудший вариант исхода, чтобы не обнадеживать. Это правильно, конечно, но всегда близко к реальности.

Так чтобы она была (хоть какая-то) нужно эту статистику откуда-то набрать. Вот и нарабатывается она путем их выхаживания. А если отказаться от этого сходу - то её и не будет никогда, ни плохой, ни хорошей. И будет только статистика, что 300-400 граммовые дети вообще нежизнеспособны в принципе.

Особенно понравилось выделенное слово, уж извините почему - потому что они их произносили
А работы Вы тоже приводите ВСЕХ врачей? Или только тех, с которыми Вы успели ознакомиться?

Да не нежизнеспособны в принципе, выходить то их могут. Но с последствиями. Врачи не из головы все придумывают. Они смотрят на чужой опыт в том числе, и сопоставляют все с тем, что могут проделать сами в наших условиях.

[yanola]

Сообщение от Подсолнушка

У модератора раздела Особых, Фортезы обе дочери торопыжки, но вторая вроде без сильно серьезных последствий. Осмелюсь предположить, что она как мама была более чем согласна, когда младшую сразу после рождения забрали на ПИТ.

Да никто не откажется, я об этом уже говорила. Нельзя не надеяться на лучшее в такой ситуации.

[Terry]

Сообщение от yanola

Особенно понравилось выделенное слово, уж извините почему - потому что они их произносили
А работы Вы тоже приводите ВСЕХ врачей? Или только тех, с которыми Вы успели ознакомиться?

Да не нежизнеспособны в принципе, выходить то их могут. Но с последствиями. Врачи не из головы все придумывают. Они смотрят на чужой опыт в том числе, и сопоставляют все с тем, что могут проделать сами в наших условиях.

Это неудачная формулировка (я про "почему"). Я в том смысле, почему слова именно этих врачей весомее, чем мнение их других практикующих коллег? Мнение этих врачей - ответ на мнение "ваших". Даже у них единого мнения нету, я бы поостереглась говорить "всегда" и "совершенно точно", когда есть обратные примеры.

Еще раз - ну да, с последствиями. Но, во-первых, последствия будут не у всех (о чем нам говорит статистика), а во-вторых, у доношенных детей тоже вероятны разные малоприятные последствия, так что само состояние "недоношенность" не может служить поводом для приговора "инвалид на всю жизнь". Вот о чем собственно весь сыр-бор.