Роды в "Колыбельке"

[Джулика]

Ага, "мастер"...

[Амариллис]

ну так денег хотят подзаработать. не на родах, так на книгах. они ж бизнесмены!

[Brook]

Если будут собирать отзывы о родах с Леной. Я бы на вашем месте поучаствовала. И от всех девочек, кто с ней потерял детей тоже.
Хотя все равно не опубликуют нигде.

[ЯлSо]

Сообщение от OlyaV

Кстати, просматривается почерк "мастера".
У Ермакова даже на официальном сайте столько ошибок.....

Ну дык, "5 красных дипломов"...

[Смуглянка]

Сообщение от ЯлSо

Ну дык, "5 красных дипломов"...

да, меня тоже всегда веселит их ударение на слове КРАСНЫЙ, будто это что-то меняет вообще и что-то значит в наше время...
у меня тоже красный, последний раз упоминался и применялся в жизни при его выдаче . Потом никто нигде никогда о нем не спрашивал. Ценят человека за умения и опыт.
Ермаковой, видимо, их не хватило, приходится хотя бы на слово КРАСНЫЙ пенять.

А то что это красный из Герцена! вообще смешно его упоминать даже на суде и пр.
У них как мозг закостенел, у Ермаковых..
Толдычат про свои первые роды в роддоме, где папу не пускали видите ли, поэтому все плохо! 20 лет назад!!! и про весомость для суда и рожениц наличие КРАСНОГО диплома из ГЕРЦЕНА

[OlyaV]

Сообщение от Смуглянка

наличие КРАСНОГО диплома из ГЕРЦЕНА

Оль, он даже не из Герцена
А из Областного Педагогического

[Смуглянка]

Сообщение от OlyaV

Оль, он даже не из Герцена
А из Областного Педагогического

Ееелки )))))))), тогда вообще туши свет )))))))

[OlyaV]

Отчет о заседании 14 апреля.

Свидетель Фомичева.
Имеет отношение к ООО «Дашенька». Вела занятие в бассейне и по грудному вскармливанию.
С Терпуговой познакомилась на занятиях. Оля попросила ее поддержать на родах психологически. Когда это было, не помнит.
Когда начались схватки, позвонила Оля и они поехали в бассейн, потом домой.
Была рядом до рождения ребенка.
В бассейне Ермакова осматривала, подробностей не помнит.
Ольга рожала дома, была Ермакова. Кто бассейн собирал, не помню.
Подробностей тоже не помнит.
Зачем приезжала Ермакова? –Ольге было так нужно.
Был ли договор у Ольги с Ермаковой не знает.
Почему путает детали?- не помнит. Вроде весна была.

Прокурор попросила огласить показания Терпуговой.

Фомичева на некоторых родах присутствовала с Ермаковой, но помогала только психологически.
Ермакова тоже?- Что то типа этого.

Уже позже узнала, что у Терпуговой ребенок умер, кто сообщил, не помнит.

Приезжала еще к Ольге после родов. Позвонил Ермаков и сказал, что ребенок не ест.
Пробовали покормить ребенка.
В связи с чем не ел ребенок?- У мамы не получалось. Ребенок был слабенький, спал долго, не брал грудь.
Посоветовали обратиться к врачам?- Я позвонила Ермаковой.
Зачем? – Было принято решение рожать с Ермаковой и я посчитала нужным позвонить ей.
Не знаю как она могла повлиять. Позвонила с целью посоветоваться какие принять меры.
Я сказала, что ребенок слабый, что надо чтобы его кто-то осмотрел.
Ермакова сказала, что сейчас приедет еще кто то, кто сможет оценить состояние.
Знаю, что это была педиатр Чугреева.
Я уехала, дальше не знаю.
Почему не посоветовали Терпуговой обратиться к врачам?- Могли помочь специалисты «Дашеньки», .т.к. был выбор домашних родов, я посчитала нужным позвонить Ермаковой.

Что узнали о смерти ребенка?- аспирация молоком.
Кто вам это сказал?- Не помню.
Кто нибудь еще осматривал ребенка?- Не знаю.
А ребенку нужен был осмотр?- Не могу однозначно ответить на этот вопрос.
Ответьте не однозначно.- У меня не было мед. Образования, я на тот момент училась.
У других специалистов «Дашеньки» были такие знания?- Это могут они ответить.

Балло: 1. В ваших лекциях вам помогал мед. Подготовка?- В незначительной степени, больше опыт рождения двоих детей.
2. Для лекций по ГВ мед. Знания не нужны?- Нужны, но больше житейские навыки.
3. В чем заключалась ваша помощь психологическая в родах Ольги?- Я ее гладила, обнимала.
4. Как контролировались роды, схватки-нормальные, своевременные?- Есть мед. Каноны, надо основываться на них. Опять же каноны-однозначно не могу объяснить.
5. Для этого требуется мед. Подготовка?-Да.
6. Ермакова психолог?-Не знаю. У меня закончены курсы
7. Это дает право на оказание психологической помощи?- Я оказывала моральную поддержку.
8. У вас есть заболевание, влияющее на память?- Нет.

Васильева: 1. Сколько по времени длились роды?- Более суток.
2. Ребенок дышал?- Не могу оценить.
3. Звуки издавал?- Нет.
4. Проводили реанимационные мероприятия?- обливали водой, делали искусственное дыхание.
5. Через сколько времени ребенок задышал?- Минут через 5.
6. Как Ермакова комментировала случай Ольгин?- Плохо готовилась, сама виновата.

Зиновьева: 1. У вас было образование медицинское на октябрь 2005 г?- Я училась, когда закончила, не помню. На момент родов Ольги училась.
2. Какая кожа была у ребенка?- Темно было, приглушенный цвет, не помню.

Лебедев: 1. Утром, как специалист по ГВ что советовали?- Я говорила, что надо кормить, спит или не спит, чтобы не терял вес.
Показывала, как кормить.
2. Вы советовали кормить ребенка через шприц?- Я говорила, что надо сцеживаться.

Ермаков: 1. Состояние было у ребенка не как обычно. С чем сравнивалось, с Домашними детьми или роддомовскими?
(наверное намекал на то, что ребенок родился в таком состояние, в каком обычно рождаются роддомовские дети. Ермаков же каждый день там роды принимает и столько детей роддомовских видел…..)
Ответ: С домашними детьми, с роддомовскими я общалась позднее.
2. На сколько ребенок вызывал опасение?- Видела, что слабый.
3. Возникало мнение, что срочно в больницу?- Не помню.

Ермакова: 1. Кто перерезал пуповину?- возможно, папа.

Судья: 1. Уверенны, что папа перерезал пуповину?_ Не уверенна.
2. Кто то еще был на родах?- Нет.
3. Терпугова когда?- Где то часов в 18.00 2 октября.
4. Как поехали в бассейн?- Мы встретились по дороге.
5. Зачем поехали в бассейн?- Заниматься.
6. Какие были симптомы родов?- Не помню.
7. Выделения были?- Не помню.
8. Терпугова что говорила?- Что есть слабые схватки.
9. После занятий поехали домой?-Да.
10. Рожали сутки?- С какого момента не помню. Мы родили поздно вечером.
11. Ермакова когда приехала?- За несколько до рождения.
12. Где находился бассейн?-Гаванская 53
13. Занятия в бассейне когда закончились?- около 21 часа.
14. Сколько добирались до дома?- Около 1 часа.
15. Приехали когда?- Вечером, в 22 примерно.
16. Вам известно, что была договоренность-с Ермаковыми, что они приедут на роды к Ольге?-Да.
17. Когда приехали Ермаковы?- Не помню, немного позже нас.
18. Кто привез бассейн?-Ермаков.
19. До бассейна что Терпугова делала, были проблемы?- дышала схватки, часть потуг была на кровати.
20. Ноги кто помогал держать?- Папа и я.
21. По чьему указанию?- Ермаковой.
22. Давление было?- Не видела. Уколы, таблетки?- Не видела.
23. Ермакова проверяла раскрытие?- Может быть 1 раз, не помню.
24. Сердцебиение?- Да, Ермакова прослушивала.
25. Терпугова самостоятельно передвигалась?- Мы помогали все вместе.
26. При реанимации Ермакова вставляла в дыхательные пути ребенка трубочку?- Да.
27. Зачем?-Отсасывала жидкость.
28. Ребенок что?- Кашлял.
29. Касторовым маслом Ермакова смазывала влагалище Ольги?- Да.
30. В какой момент?- Когда определяла раскрытие.
31. Так определяла раскрытие?-Это давно было.
32. Вы сейчас это вспомнили?- Да.

Васильева: 1. Когда ребенок родился, кто первым показал и дал рекомендации как его кормить?- Ермакова.

Балло: 1. Вода какой была температуры?- Не могу сказать.
2. Вода из под крана?-Да.
3. Куда лили при реанимации?- На ножки.
4. С какой целью?- Видимо, чтобы активней задышал. Лена говорила.
5. Осмотры, бассейн-это психологическая помощь?- Нет.
6. А какая?-Не могу сказать. Можно сказать акушерская, можно нет.
7. Ноги держали, психологическая поддержка?- Это чтобы была удобная поза.

Прокурор: 1. Вам удалось обьяснитьТерпуговой, как правильно кормить ребенка?-И да, и нет.
2. В чем нет?- Не сосал.
3. Не сосал из за слабости?-Не знаю.

[OlyaV]

Свидетель Чугреева.

Работает в АСКМЕДе, врачом-педиатром.
Вместе работала с Ермаковыми. Потерпевших не знает, видела.
Работала в «Колыбельке» в качестве преподавателя, читала лекции.
Директором был Ермаков.
Общалась с родителями, давала консультации, приглашали на дом.
Ермакова регулировала ваше прибытие на роды?- Это регулировали родители.
Знали о приеме домашних родов?- Я знала, что Лена присутствует на родах.
На моих родах сидела, говорила когда тужиться, гладила живот.
Вы давали консультации, как работник «Колыбельки»?- Строгой регуляции не было, у меня не было лицензии.
С родителями общалась неофициально, не регламинтированно.
Воспринимали меня, как врача. Официальных договоров не было.
Я старалась давать минимум медицинских рекомендация.
К кому приезжали из потерпевших по уголовному делу?- К Осмининой, у нас общие друзья.
Приезжала через несколько часов после рождения.
По инициативе Ермаковых, для осмотра ребенка и помочь им сориентироваться насчет госпитализации ребенка.
Я подтвердила, что нужна госпитализация, Ермакова объяснила, что тяжелые роды.
Что такое тяжелые роды?- Это очень специфично.
В данном конкретном случае?- Были длительные потуги, ребенок был в заднем виде, долго выходил.
Т.к. нужна было госпитализация, мне некогда было более детально расспрашивать.
Ребенок был вялый, тонус был снижен, кожа мраморная (нарушение сосудистого тонуса), не сосал, болезненно реагировал на пеленание, одевание.
Было ощущение что он травмирован!
Ермаковой было достаточно знаний для этого?- Наверное она подразумевала, что ему не очень хорошо.
Это была обычная практика, госпитализация после вашего приезда?- Такое было 2 раза.
С Малафеевой Таней там произошла госпитализация на 2 день. Меня попросили посмотреть, т.к. родители сомневались.
Откуда у вас была информация, что ребенок родился?- Позвонил Ермаков, потом Валеева
Узнала я, что ребенок родился розовый, кричал. Ночью не сосал, родители не справлялись.
Сначала ребенка осмотрела Валеева. Позвонила. Я сказала, раз не сосет, надо в больницу.
Родители странно себя вели. Не хотели в больницу.
Ребенок был синюшный. Я посоветовала вызвать неотложку, но родители отказались.
Договорились с машиной.
По Осмининой.
Ребенок отлежал 2 недели в больнице.
Были признаки ОРВИ. Смотрел доктор-невропотолог.
Им не предлагали госпитализацию, активно сосал.
Особого подхода не требовал.
Было сложная личная ситуация, жила мама в неопределенном месте, уход за ребенком был затруднительным.
Я последний раз смотрела в 3,5 месяца.
Мне понравилось, как ребенок двигался. Мама должна была делать ему массаж.
Так же ребенка показывали контрольно Скоромед, врач была довольна.
Через 1 месяц Ира пришла ко мне на лекцию. Мне ужасно не понравилась их динамика, ребенка как подменили.
Приходила массажистка, и после этого он стал плохо себя чувствовать, обмяк.
Может это совпало с простудными заболеваниями.
После этого начались отклонения. Потом обменные нарушения.
Мне не хотелось общаться с родителями, вели себя странно, не давали мяса, занимались вегетарианством (в 4 месяца?????).
Проблемы мог спровоцировать массаж, потом развилось ДЦП, дефицит мышечной массы.
В реабилитационный центр они не хотели. Все у них пошло не в ту степь, мама Иры вообще ничего не хотела делать.
По Малафеевой.
Роды в 36 недель. У недоношенных проблемы возникают через 3 часа, связанные с проблемами легких. А у них появились к концу 1 суток.
Дышал ребенок прилично. Просто был вовремя не согрет.
Родители держали его голым. Ермакова никаких подробностей не говорила, не было тревоги, беспокойства не вызывала.

Вам известно, что Ермакова принимала ДР у своих клиентов?- Да, наверное.
Как передают деньги, я не видела.
Ермакова обладала необходимыми знаниями?- Да. Лена много общалась с женщинами владела информацией об анализах. Она общалась больше, чем в ЖК. Она точно спрашивала об анамнезе.
Зачем?- Не знаю.
Лицензия была?- Нет, как и у меня. Почему я ушла.
В связи с чем не было лицензии?- Они хотели, они пытались, общались с инстанциями. В начале 90-х годов, но деньги…….
Я сама родив в роддоме, решила что туда больше не пойду.
Что помешало с лицензией?- Мне объясняли, что у нас на ДР невозможно получить.
Деятельность Ермаковой медицинская практика?- Я не знаю


Васильева: 1. Вас представляли в «Колыбельке» как врача-педиатра?- Да.
2. У вас был прейскурант на услуги?- Нет, я давала только консультации.
3. Вы видели медицинское заключение при выписке у ребенка Осмининой?-Да.
4. Вы видели там снимки и диагноз-подвывих шейных позвонков?- Нет.
Помню простуда была, ему еще в ушко капали.
Помню постгипоксическое состояние.
5. В связи с чем такое состояние?- С тяжелыми родами.

Балло: 1. Ваша должность сейчас?- Врач-педиатр.
2. В «Колыбельке» какие были обязанности?- Читала лекции. Был трудовой договор.
3. Осмотры были у вас?- Нет. Осмотры как врач, нет. Массажист тоже может осматривать ребенка.
Давала рекомендации по уходу, этим никто не занимается.
4. У вас был сертификат?- Да, но эта деятельность не требует сертификации.
5. Вы говорили, что медицинских консультаций не давали, но обмолвились, что советовали, например, как ставить и зачем свечки?- Это есть в книжках.
(Ну да, акушерство и гинекология тоже в свободной продаже есть…)
6. Зачем нужна была лицензия?- Узаконить деятельность.
7. Значит Ермакова считала, что осуществляет медицинскую деятельность?- Не знаю.


Свидетель Новикова Анна.
Занималась на курсах Ермаковых.
Знает потерпевших Гончаренко, Васильеву, Сахарову, Осминину.
В 99 году готовилась к беременности. Про ЖК в лекциях не помню, сама ходила в ЖК.
Откуда идея возникла не посещать ЖК?- Не помню.
С чем связано, мне неизвестно. Кто то посещал, кто то нет.
О ДР были лекции?- Да, было сравнение.
Словесно или видео, обсуждение в группах.
Где больше было плюсов?- Сложно сказать.
Плюсы ДР объяснялись?- Да.
Ермакова поясняла как происходят роды?- Да, она акушерка.
Присутствует как эксперт по женщине и ребенку, помогает женщине рожать.
Объясняла какая помощь нужна?- Сразу не вспомню.
Ермакова обсуждала, рассказывала о сложностях в ДР?- Может быть на лекциях для пап.
Обсуждала ли вопросы вызова скорой?- Не обсуждала.
Для вас было важно обеспечение медицинской помощи?- Я сама обеспечила, знала, что 7 минут до роддома.
Рожала дома в2003 г. С Ермаковыми.
О потерпевших знаю по рассказам.
Потерпевшие говорили что то о медицинских препаратах?- Гончаренко, говорила, что давали ей гинипрал.
Знала, что Ермаковы принимали у них роды. У Гончаренко и Осмининой дети в больницу опали, у Сахаровой умер.

Балло: 1. В качестве какого эксперта была Ермакова?- По родам.
Я не считаю роды медицинской процедурой.
2. Что должна Ермакова была делать в родах?- Стоять в идеале, ничего не делать.

Судья: 1. Что известно о Ермаковой?- Опрашивала, осматривала, собирала анамнез.
2. Ермакова в письменном виде фиксировала анамнез?- Да.
3. Эти осмотры были регулярны?- Да.
4. Осмотры в бане?- Да.
5. Роль Ермакова в центре?- Организационные вопросы.
6. Должность Ермакова?- Наверное, директор, документ не видела, ассоциировался с директором.
7. Ермаков имел медицинское образование?-Нет.
8. Лицензии показывали?-Нет.
9. Ермаков участвовал в принятии родов?- Неизвестно.
10. К вам приезжали на роды, медицинские препараты привозили?-Нет. Бассейн?- Да.
11. Кто еще работал в центре?- Много народу.
Гаккель как акушерка, читала лекции. Симакова-лекции, акушерка.
12. В бассейне кто вел занятия?- Гаккель, Симакова, Ермакова.
13. Еще Коротких-Валеева-помогала на лекциях, занятиях по беременности и родам.
Чугреева-педиатр, читала лекции.


Оглашение материалов дела:
Экспертиза Сахаровой.
-Неоказание медицинской помощи
-Угроза восходящей инфекции, гипоксия.
-Длительное нахождение погибшего плода, требующее срочной госпитализации.
-Частые влагалищные исследования-длительный безводный период-восходящяя инфекция.
В связи с действиями Ермаковых имеется связь, но не прямая-
Нет медицинской документации, акушерский анамнез, особенности течения родов.
Так же дефекты допущенные при родах Ермаковыми повлияли на последующую задержку последа и разрывы.
Могла ли Ермакова диагностировать неблагоприятный исход?- Могла диагностировать и должна бы срочно госпитализировать.
Роды произошли на 39 неделе! При доношенном сроке с массой плода 3350.
Плод доношен, пороков развития нет.
Причина смерти: Внутриутробная асфиксия аспирация околоплодными водами на фоне восходящей инфекции.
Время внутриутробной смерти установить не предоставляется возможным!!! Из за сильных гнилостных изменений плода.
При нахождении роженицы в стационаре при правильном родоразрешении и антибактериальной терапии исход бы был другой.
Восходящая инфекции могла повлиять на гибель плода?- Могла оказать, но при инфицировании не обязательно возникает гибель плода.
Ермакова допущены дефекты, которые привели к гибели плода и невозможности диагностировать время гибели!
Госпитализация с опозданием привела к затяжному нахождения вбольнице-более 3 недель.
Плод 39 недель-асфиксия, мацерация 3 степени.
На учете у психиатра Сахарова не состоит.

Сергеева.
Смерть: Гипоксия, аспирация.
Родился ли ребенок живым не предоставляется возможным.
Разрывы, эндометрит (связан с разрывами и антисанитарными условиями).

Терпугова.
Из за отсутствия медицинских документов не возможно установить прямую связь!
Роды доношенным плодом.
Причина смерти: Гипоксия, аспирация.
Осложнения-эндометрит.
Реанимация холодной водой могла усугубить асфиксию!
Аспирации молоком нет!

[Джулика]

Оля, адский труд!
Спасибо, что пишете отчеты!