А вы воспитываете в своих детях патриотизм?

[Баскервильская]

Сообщение от Strossmayer

Как раз подумал, что чешское vlast идет от "я владею родиной", а русское власть — от "власть владеет мной" . Или мне только кажется?

ПОдозреваю, что Вы правы...

[mama krokodilchika]

Сообщение от Neverly

Разве "За веру и Отечество" это лозунг толпы? Это же из разряда убеждений, что человек создан для высших целей. Что же тогда сейчас считать высшей целью?
И не отдать жизнь (это уж крайний случай), а защитить.

«За веру, Царя и Отечество»? Да, действительно, чей это лозунг? И какие это высшие цели? Хочется процитировать Толстого: «Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством.»

Сообщение от Strossmayer

Насколько я понимаю, сдвиг значения произошел в русском (ну, или восточнославянских языках). Корень-то тот же, что и в слове "владеть", и именно он кажется исходным.

Да, еще один аргумент против патриотизма: овладеть, а потом удержать. И накручивается мораль для того, чтобы обеспечить замотивированное пушечное мясо

[Strossmayer]

Сообщение от mama krokodilchika

«За веру, Царя и Отечество»? Да, действительно, чей это лозунг? И какие это высшие цели? Хочется процитировать Толстого: «Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством.»

Позволю себе поспорить с Толстым: основать можно не только завоеванием, но и гомстедингом. Поселиться на ничьей земле и обрести ее в собственность, "смешав труд с землей", по выражению Локка.
В оборонительном же насилии (для последующего удержания) вообще ничего аморального нет.

P.S. С другой стороны, я не готов утверждать, что хоть одно современное или древнее государство было основано именно этим непорочным способом.

[Мурашкина]

Сообщение от Strossmayer

Как раз подумал, что чешское vlast идет от "я владею родиной", а русское власть — от "власть владеет мной" . Или мне только кажется?

Боюсь, что власть путает понятия "владеть" и "овладеть", в них такая же разница как в сексе по любви и в изнасиловании.

[Neverly]

Сообщение от mama krokodilchika

«За веру, Царя и Отечество»? Да, действительно, чей это лозунг? И какие это высшие цели? Хочется процитировать Толстого: «Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством.»...

Вы так на вопрос и не ответили
А мысль, приведенная в цитате, мне не кажется бесспорной. Удержать легче всего отпустив. Но даже те, кто может отпустить, все равно склонны привязываться. Поэтому склонность к удержанию неизбежна, просто нужно выводить ее на другой уровень. Причем всем государствам. Иначе защита все равно будет актуальной (от внешних врагов).

[Badger]

хотеть - хочу. Но не могу.
Меня саму так воспитывали. С моего детства ничего не изменилось, во многом ухудшилось. Но умение посмотреть на патриотические порывы и их причины сильно мне пригодилось в жизни. И именно это умение собираюсь как-то передать ребенку.

[Badger]

И я не проголосовала - нет моего варианта. Я хочу, чтобы мой ребенок любил свою родину, даже, если иногда случаются такие времена, что гордиться в ней нечем.

[Монамурочка]

Сообщение от Неутомимая Инфляция

чтобы ваши дети гордились своей Родиной?

Хотела бы , но чем гордиться? Как гордилась я в детстве по незнанию...такой гордости мне не надо .
P.S.Любить и гордиться не одно и тоже .

[ЛЕДИ5]

Прививаю своим детям дух Родины

[mama krokodilchika]

Сообщение от Strossmayer

Позволю себе поспорить с Толстым: основать можно не только завоеванием, но и гомстедингом. Поселиться на ничьей земле и обрести ее в собственность, "смешав труд с землей", по выражению Локка.
В оборонительном же насилии (для последующего удержания) вообще ничего аморального нет.

P.S. С другой стороны, я не готов утверждать, что хоть одно современное или древнее государство было основано именно этим непорочным способом.

Скорее всего, действительно, гомстединг (спасибо за термин, не знала) присущ общинной форме, а государство как таковое уже включает элемент насилия/завоевания. Читала (кажется, в Википедии), что патриотизм как термин родился во времена Римской империи, когда потребовалось удерживать завоеванные территории.

Сообщение от Neverly

Вы так на вопрос и не ответили
А мысль, приведенная в цитате, мне не кажется бесспорной. Удержать легче всего отпустив. Но даже те, кто может отпустить, все равно склонны привязываться. Поэтому склонность к удержанию неизбежна, просто нужно выводить ее на другой уровень. Причем всем государствам. Иначе защита все равно будет актуальной (от внешних врагов).

Да если бы легко было ответить на Ваш вопрос, я бы ответила Я, конечно, исследования глубокого не проводила, но на поверхности лежащей в Интернете инфы о времени зарождения и применении этого лозунга не видела. Единственное, что могу сказать, это был лозунг царской армии, а уж армию можно по разному назвать, в том числе и организованной толпой.

А мысль Толстого, конечно, не бесспорная.... Если в натуре человека заложена агрессия, а это, к сожалению, так, есть и будут способы организации завоевания/удержания, в частности, патриотизм.