Просветите меня, уважаемые мужчины.

[Ужас на крыльях ночи]

Сообщение от Чучундровна

В смелый только в инете? Не заочкуете в реале такие предьявы кидать дамам?

Я унылый ботан, мне уже страшно.

[Ужас на крыльях ночи]

Сообщение от Чучундровна

Я прозрачный намек поняла и ничего не имею против прозрачности. Вот вам мой топлесс и поплесс. Уж откровенней некуда фотка. Я даже без косметики

Смешно

[Контраст]

Сообщение от Мумми Первая

я про добровольные обязательства и в умении отдавать себе отчет
СЕБЕ, прежде всего

Она и отдает себе отчет, что с мужем оставаться - лучше... Ей самой...
И самоотречением тут и не пахнет...
Обычный расчет...

Хотя она вполне может считать(для себя), что положила жысть на алтарь Семьи...
Но с таким же успехом работьник, получающий в свое компании определенную зп и в своё время не перешедший на работу в другую компанию с меньшей зп - считать себя самоотрекшимся от своего призвания и вообще, жертвой труда...

[Мумми Первая]

Сообщение от Контраст

Она и отдает себе отчет, что с мужем оставаться - лучше... Ей самой...
И самоотречением тут и не пахнет...
Обычный расчет...

Хотя она вполне может считать(для себя), что положила жысть на алтарь Семьи...
Но с таким же успехом работьник, получающий в свое компании определенную зп и в своё время не перешедший на работу в другую компанию с меньшей зп - считать себя самоотрекшимся от своего призвания и вообще, жертвой труда...

т.е. та которая 4-х детей бросила и пустилась во все тяжкие - более честная и высокоморальная?

[Контраст]

Сообщение от Мумми Первая

т.е. та которая 4-х детей бросила и пустилась во все тяжкие - более честная и высокоморальная?

Не понял...
Нет...
Более честная и высокоморальная та, которая выйдя замуж и поимев мужа алкаша - не бросает его, а считает, что раз создала Семью, то это её крест...

Не надо приплетать корысть к самоотречению... Они не взаимосвязаны, как ни пытайся их притянуть...

[ForTee]

Сообщение от Ленин☭

В этом смысле интересно было бы узнать, как обстоит дело с развратом в примитивных племенах, где и сейчас не видят связи между сексом и беременностью.

Там нет нашего "цивилизованного" разврата. Потому, что та нет наших "цивилизованных" норм морали. Как ты Выше уже заметил.
Например, в каких-то племенах обряд лишения девственности публичный и преисполнен глубочайшего публичного уважения к рождающейся публично женщине.

Или в других племенах женщины очень дорого стоят - много коров и т.п. Поэтому мужчину, посягнувшего на жену можно убить или принять от него выкуп. А жену трогать не рационально - ее родители выставляют за ее потерб большие счета мужу-ревнивцу.

То, что роль женщины в обществе за последние 100 лет поменялась - всем понятно. И требования оно к женщине предъявляет иные. Почему женские права при этом должны оставаться прежними - не понятно.

В смысле сексуальной женской верности, объяснение простое - так хочется мужчинам.

Сообщение от Мумми Первая

доступность жён и доступность женщин - это несколько разные понятия, имхо

ППКС. Одно дело до брака - другое дело после. Хотя и это - всего лишь вопрос договора и отношений обоих сторон к этому договору. И отношения конкретного общества к этому договору.

Сообщение от Мумми Первая

я всегда преклоняюсь перед самоотречением... когда оно здоровое, конечно, и есть во имя чего наступить себе на горло

Я вообще преклоняюсь перед идеальным. Люблю, чтобы идеалы были. Для целеустремления. Приятно знать, что они есть. Такие прекрасные, такие далекие. Но я вполне сознательно периодически не всегда хочу (и могу) им соответствовать. Более того, есть какая-то особенная гордость в сознательном неследовании каким-то общим правилам.

Это все Достоевщина какая-то. ППКС, Санте, демагогия. Небезгрешные люди рассуждают о допустимости-недопустимости чьего-то греха.

[Контраст]

Сообщение от ForTee

Это все Достоевщина какая-то. ППКС, Санте, демагогия. Небезгрешные люди рассуждают о допустимости-недопустимости чьего-то греха.

Ты вот сейчас сказала, что тема допустимости греха необсуждаема в принципе...
Сиречь, понятия грех не должно существовать в принципе...

[ForTee]

Сообщение от Контраст

Она и отдает себе отчет, что с мужем оставаться - лучше... Ей самой...
И самоотречением тут и не пахнет...
Обычный расчет...

Не утрируй, плиззз. )))
Так о любом отказе от чего-то можно сказать.
Балерина пожертвовала счастьем материнства ради высокого искусства, а пахан семейным счастьем ради воровского кодекса чести, а монах плотскими утехами ради духовного просветления.
Так можно договориться до того, что Христос тоже ради чего-то вполне рационального пожертвовал собой.

Или ты считаешь, что ради идеи - это есть самоотречение, а все остальное рациональный выбор?

Так верность -это тоже идея. Не более. И сознательное исповедование верности можно назвать самоотверженным и рациональным в равной степени.

[ForTee]

Сообщение от Контраст

Ты вот сейчас сказала, что тема допустимости греха необсуждаема в принципе...
Сиречь, понятия грех не должно существовать в принципе...

Нет, Контрастик, я сказала другое:
не убогим грешникам учить кого-то что "хорошо", а что "плохо". С одной стороны.
С другой, все нормы морали и понятие грехов - не вечны. Периодически подлежат переосмыслению. Как обществом, так отд. индивидами.

ИМХО, собственная моногамность или полигамность - не повод гордиться собой и нравоучать других.
Вернее гордиться то можно, но как бы быть готовым к тому, что иные не поймут предмета этой твоей бессмысленной для них гордости. И даже еще и похихикают вслед.

[Контраст]

Сообщение от ForTee

Не утрируй, плиззз. )))
Так о любом отказе от чего-то можно сказать.
Балерина пожертвовала счастьем материнства ради высокого искусства, а пахан семейным счастьем ради воровского кодекса чести, а монах плотскими утехами ради духовного просветления.
Так можно договоритьь до того, что Христостоже ради чего-то, вполне, рационально пожертвовал собой.

Или ты считаешь, что ради идеи - это есть самоотречение, а все остальное рациональный выбор?

Так верность -это тоже идея. Не более. И сознательное исповедование верности можно назвать самоотверженным и рациональным в равной степени.

Тут грань конечно тонкая...
Что то мне к вечеру никак не сформулироваться...
Вот вижу, а в слова не завернуть... Надо помыслить...