Эрмитаж для подростков (вторая группа)-ПРОДОЛЖЕНИЕ

[Veilik]

Сообщение от Lionka

Оплатила вчера 200 руб. за Эрмитаж.
По поводу поведения детей я тут не совсем согласна. То, что ребенок является личностью, никак не противопоказание внушать ему уважение к окружающим. А перебивать людей, говорить хором, никого, кроме себя, не слушая, с моей точки зрения просто невоспитанно. И я за то, чтобы экскурсовод на это обращал внимание! Не надо забывать, что через каких-то несколько лет эти дети будут уже взрослыми, соответственно, со всеми теми привычками и манерами, которые мы сейчас в них закладываем.

Тут, конечно, не к месту этот спор, но я вот чуть не больше всего боюсь, чтобы наши дети не выросли такими же зашуганными, как мы. Говорить, только когда спросят, сидеть тише воды, ниже травы, свое мнение держать глубоко при себе и т.п. Ну нафикк. Искусство - это творчество, его не надо загонять в рамки, ни в какие. Особенно детям. А элементарные правила поведения мы и без Русского музея осилим, честное слово.

[Lionka]

Сообщение от Veilik

Тут, конечно, не к месту этот спор, но я вот чуть не больше всего боюсь, чтобы наши дети не выросли такими же зашуганными, как мы. Говорить, только когда спросят, сидеть тише воды, ниже травы, свое мнение держать глубоко при себе и т.п. Ну нафикк. Искусство - это творчество, его не надо загонять в рамки, ни в какие. Особенно детям. А элементарные правила поведения мы и без Русского музея осилим, честное слово.

Может, мне, конечно, повезло. Но я ни себя зашуганной не считаю, ни людей, которые меня окружают. О детстве имею очень приятные воспоминания. Если уж о страхе, так в нашей настоящей жизни не меньше "тараканов", чем в нашем советском прошлом. И полная вседозволенность уж точно не лекарство.
Считаю, что и мнение свое нужно выражать, и точку зрения свою отстаивать, и за права свои бороться цивилизованными способами. Я именно за это. А элементарные правила поведения где и оттачивать еще, как ни в храме культуры? Тем более, что деток-то много, обо всех думать надо.

[Veilik]

Сообщение от Lionka

. А элементарные правила поведения где и оттачивать еще, как не в храме культуры?

Дома, например ))
Да ладно, спор ни о чем, на самом деле. Лишь бы Вам нравилось ходить к этому экскурсоводу, никто ж не отговаривает, все своими наблюдениями и мыслями по поводу делятся.

[Славянка.лв]

А я уверена, что если ребёнок "зашуганный" - это черта характера, она от рождения. Уж если уродился гипером, то его ни как не зашугаешь. А если родился тихоней, то он всегда будет таковым. Воспитывать личность и самостоятельность, это не одно и тоже, что разрешать говорить хором или не разрешать. У нас в группе дети разные, одни скромные, но очень много знающие (есть тааакие умницы, удивляюсь и завидую по хорошему!), а есть тоже умницы, много знающие и в то же время гиперы. Их переполняют эмоции и знания. Если им позволить, то они всегда будут говорить и не дадут возможности высказаться соседу.
Не можем же мы взять и выгнать таких детей, просто потому, что они "такие шустрые".
А Е.В. с этим хорошо справляется. Все слушают, все отвечают, все учавствуют.
Софья, например, в этом плане слабовата, некоторые на ней "ездят" в плане поведения. Здесь, уже родители обязаны "приструнивать" (хотя, родители везде должны бдить). в общем, это всё должно быть совместно.

Кстати, у нас не спор, а разговор (надеюсь).

[irisy]

Сообщение от Veilik

Тут, конечно, не к месту этот спор, но я вот чуть не больше всего боюсь, чтобы наши дети не выросли такими же зашуганными, как мы. ...Искусство - это творчество, его не надо загонять в рамки, ни в какие. Особенно детям. ...

+1000

Сообщение от Veilik

Дома, например ))

+10000000000

[irisy]

Сообщение от Славянка.лв

А я уверена, что если ребёнок "зашуганный" - это черта характера, она от рождения. Уж если уродился гипером, то его ни как не зашугаешь. ...

испортить и загнать внутрь кого угодно можно (школы, и вправду, достаточно).
а насчёт слабоватости Софьи - я не согласна. у неё как раз правильная в этом плане позиция - раскрывать и "самовыражать" всех, не навязываю жёстких рамок.

[Lionka]

Сообщение от Славянка.лв

Воспитывать личность и самостоятельность, это не одно и тоже, что разрешать говорить хором или не разрешать.

+1000 Так вот и я о том же! К тому же воспитание личности неотъемлемо от осознания того, что вокруг находятся такие же личности, как и ты сам.

Сообщение от Славянка.лв

У нас в группе дети разные...
А Е.В. с этим хорошо справляется. Все слушают, все отвечают, все учавствуют.

Полностью согласна! Ключевое слово "все". Экскурсия - это все же для группы детей.

Сообщение от Славянка.лв

Софья, например, в этом плане слабовата, некоторые на ней "ездят" в плане поведения. Здесь, уже родители обязаны "приструнивать" (хотя, родители везде должны бдить). в общем, это всё должно быть совместно.

+1000000000000000000

Сообщение от Славянка.лв

Кстати, у нас не спор, а разговор (надеюсь).

У меня та же надежда. Просто не стала уж настаивать.

[Veilik]

Это в нас советская( да и Российская) школа говорит. Что срблюдение тишины и поднятие рук = культура и воспитание. Спорно и очень. У меня много знакомых живут не в России, нам тут просто изнутри не видно, насколько мы ходим/делаем/мыслим параллельно-перпендикулярно. Вот взять, скажем, Израиль, где дети обращаются к учителю на ты, где нет обязательного поднятия рук в школе, где далеко не всегда тишина и учителя можно перебить, и много чего еще, что шокирует и вводит в негодование нас, воспитанных на совсем другом отношении к личности, к старшим и т.п. Я не хочу обсуждать, хорошо это или плохо, но могу с уверенностю сказать, что их дети вырастают не глупее и не безответсвеннее наших, а зачастую и более умными, ответственными и незамороченными. Примеров других стран тоже есть, просто этот - он настолько вопиющ для осознания, что не могу его не привести.
Я к чему, собственно. От такого подхода в школе мне, конечно, никуда не деться, что бы я там не думала внутри себя, но вот что касается культурного развития, творчества и т.п. - тут я могу и буду выбирать учителей, экскурсоводов, созвучных моему восприятию того, что важно, а что нет ))

[Lionka]

Сообщение от irisy

испортить и загнать внутрь кого угодно можно (школы, и вправду, достаточно).

Нельзя быть полувоспитанным, полуинтеллигентным, полуприличным и т.д. Если ребенок в школе ведет себя хорошо, а на экскурсии или где-то еще плохо (чисто гипотетически, реальность такой ситуации на мой взгляд маловероятна), то на лицо проблема, и ее надо решать. А если везде плохо, так тогда и вовсе в набат бить пора. Подростковый возраст лишь усугубит ситуацию.
Как это "школы достаточно"? Пусть воспитывают в школе, а в остальных местах взрослые будут на все смотреть сквозь пальцы? Усилия должны быть совместными и повсеместными, только тогда какие-то плоды появятся. Методы могут различаться, тут я не спорю, но цель должна быть одна.
А то, что детям не нравится диктат взрослых, так это не новость. Но оставлять их в заблуждении насчет того, что они самостоятельны, самодостаточны, необходимо умны и независимы вредно для них же самих. Мы все любим наших детей и воспитывать их должны с любовью и пониманием такой необходимости для них же самих. Надо искать нужные слова, пытаться вновь и вновь, а не подпадать в свою очередь под их "диктат". Пока что они ограниченно дееспособны, а наша задача превратить их в полностью отвечающих за свои поступки и слова людей. И экскурсовод - это лишь часть большого "стратегического плана". То, что Е.В. не дает себя перебивать и говорить хором, ставлю ей в плюс.

[Славянка.лв]

Сообщение от Veilik

Это в нас советская( да и Российская) школа говорит. Что срблюдение тишины и поднятие рук = культура и воспитание. Спорно и очень. У меня много знакомых живут не в России, нам тут просто изнутри не видно, насколько мы ходим/делаем/мыслим параллельно-перпендикулярно. Вот взять, скажем, Израиль, где дети обращаются к учителю на ты, где нет обязательного поднятия рук в школе, где далеко не всегда тишина и учителя можно перебить, и много чего еще, что шокирует и вводит в негодование нас, воспитанных на совсем другом отношении к личности, к старшим и т.п. Я не хочу обсуждать, хорошо это или плохо, но могу с уверенностю сказать, что их дети вырастают не глупее и не безответсвеннее наших, а зачастую и более умными, ответственными и незамороченными. Примеров других стран тоже есть, просто этот - он настолько вопиющ для осознания, что не могу его не привести.
Я к чему, собственно. От такого подхода в школе мне, конечно, никуда не деться, что бы я там не думала внутри себя, но вот что касается культурного развития, творчества и т.п. - тут я могу и буду выбирать учителей, экскурсоводов, созвучных моему восприятию того, что важно, а что нет ))

Для этого мы здесь и ведём беседу. И (опять) разделимся на два лагеря, кто "за", кто "против". И экскурсоводов нам не "переделать". И конечно все пойдут к тем, кто им нравится. И это нормально.
А не получится "раздвоения"? В школе - надо быть "одним", а на экскурсиях - "другим"? Тогда уж надо жить "там" (за бугром).
а меня устраивает "советское" образование и "советская" медицина. Всё это было у нас - одним из лучших в мире. Только вот сейчас всё разрушено... и получается "ни то, ни сё"...