ВАРИКОЗ. Операция и склеротерапия. Расценки и результаты...

[IVC]

Сообщение от papadok

Я не против лазера, когда он показан.

U.Maurins, J.Fereira, Гужков О., Соколов А.Л. и др. выполняют ЭВЛК во всех случаях магистрального варикоза, когда показана операция. То есть скальпель и стриппер заменены лазерным световодом. Смена философии и основного рабочего инструмента.

Сообщение от papadok

Но это не так часто бывает, как хотелось бы, чтобы был прямой ствол, желательно не очень широкий (12-16 мм), не было бы извитых притоков и вообще притоков и перфорантов было мало. Тогда легко и эффективно лечится лазером.

Ствол может быть и изогнутый (проведение световода осуществляется строго под УЗИ контролем, им можно управлять и проводить до устья во всех случаях. Современные лазерные технологии не требуют ограничения по диаметру 10, 13, 19, 25 мм - все эти диаметры обрабатываются успешно.

Сообщение от papadok

Но если притоки БПВ (дополнительный ствол) и перфорант Додда большой и Коккет 4 мм и задний на голени 5 мм.

Дополнительный ствол, ПВ Додда, Коккета и др. обрабатываются лазером из отдельных проколов.

Сообщение от papadok

ТО намного проще сделать эпидуралку и обычную операцию за час. И через час поставить на ножки и через 3 часа отпустить домой.

Papadok, Вам проще сделать операцию, мне намного проще сделать лазер под тумесцентной анестезией.

Сообщение от papadok

Можно конечно с лазерным лучом гоняться за всеми притоками и перфорантамии всех достать, но один из главных причин рецидива - приустьевые притоки при лазерном варианте все равно остается.
Кстати, что Вы делаете с этими притоками?

Основная позиция по притокам в устье - в притоки с расширением и рефлюксом ставится дополнительная фибра. Это бывает не часто. Чаще они не измененены - 2-3 мм без рефлюкса, нет смысла их обрабатывать, так как они в последующем не видоизменяются. Тем самым по ним не нарушается нормальный антероградный кровоток в сторону бедренной вены. В этом у эндовазальных методик огромный плюс по сравнению с кроссэктомией, которая пересекает все и вся. Сегодня кроссэктомия - это путь к неоваскулогенезу, что и демонстрируют современные исследования этой проблемы. А неоваскулогенез - это рецидив. Таким образом, кроссэктомия - путь к рецидиву.

[Victoria’s Secret]

Сообщение от IVC

Выскажу личное мнение. Мне кажется, надежность РЧ абляции значительно меньше. После лазера 1470 нм через полгода на месте вены нет ничего, как будто сделали флебэктомию. После РЧА вена окклюзироваена (закрыта), но она есть. Если выразить одним словом -меньшая хирургическая надежность.
Еще пару тройку лет назад РЧА была очень интересна, как самый современный метод, сейчас современные лазерные технологии показывают лучшие результаты.

Что значит "меньшая хирургическая надежность" в данном случае?
В чем лаз.технологии лучше, чем РЧА?

Уважаемые специалисты, я заранее сильно извиняюсь, но если это возможно, не могли бы вы поделиться своим мнением таким образом, чтобы из ответа было понятно чуть больше, чем предлоги и местоимения

[papadok]

Сообщение от IVC

U.Maurins, J.Fereira, Гужков О., Соколов А.Л. и др. выполняют ЭВЛК во всех случаях магистрального варикоза, когда показана операция. То есть скальпель и стриппер заменены лазерным световодом. Смена философии и основного рабочего инструмента.

Согласен с вышеперечисленными товарищами! И всегда это говорил - лазер, это один из инструментов хирурга и нужно использовать его там, где нужно и когда нужно, но не заменять им полностью обычные методы.
И мы будем оперировать лазером, когда будет. ))

Сообщение от IVC

Ствол может быть и изогнутый (проведение световода осуществляется строго под УЗИ контролем, им можно управлять и проводить до устья во всех случаях. Современные лазерные технологии не требуют ограничения по диаметру 10, 13, 19, 25 мм - все эти диаметры обрабатываются успешно.

Дополнительный ствол, ПВ Додда, Коккета и др. обрабатываются лазером из отдельных проколов.

Papadok, Вам проще сделать операцию, мне намного проще сделать лазер под тумесцентной анестезией.

Я думаю, что Вы делаете ЭВЛК лучше, чем многие оперируют. Но и мы делаем операции лучше, чем многие делают ЭВЛК. ))

Сообщение от IVC

Основная позиция по притокам в устье - в притоки с расширением и рефлюксом ставится дополнительная фибра. Это бывает не часто. Чаще они не измененены - 2-3 мм без рефлюкса, нет смысла их обрабатывать, так как они в последующем не видоизменяются. Тем самым по ним не нарушается нормальный антероградный кровоток в сторону бедренной вены. В этом у эндовазальных методик огромный плюс по сравнению с кроссэктомией, которая пересекает все и вся. Сегодня кроссэктомия - это путь к неоваскулогенезу, что и демонстрируют современные исследования этой проблемы. А неоваскулогенез - это рецидив. Таким образом, кроссэктомия - путь к рецидиву.

Цифры точно не приведу, надо смотреть, но приустьевые притоки часто являются причиной рецидива, даже если раньше не были расширены. Сохранять состоятельные притоки при наличии рефлюкса по СФС я считаю прямым фактором рецидива.
Есть методика сохранения «верхних» приустьевых притоков и считается, что при этом рецидива не бывает. Но это точно никто не делает, кроме исследователей и я иногда делаю.
А что касается неоваскулогенеза – не верится, что то, что из новообразованных капилляров может быть рефлюкс по новообразованным венам ))))
Я практически всегда нахожу источник рефлюкса – вены из промежности, перетоки от приустьевых притоков, от перфорантов.

[IVC]

Сообщение от Victoria’s Secret

Что значит "меньшая хирургическая надежность" в данном случае?
В чем лаз.технологии лучше, чем РЧА?

Уважаемые специалисты, я заранее сильно извиняюсь, но если это возможно, не могли бы вы поделиться своим мнением таким образом, чтобы из ответа было понятно чуть больше, чем предлоги и местоимения

После лазерной коагуляции вена гарантированно рассасывается в течении 3-6 месяцев. Иногда, при очень крупных диаметрах вен - чуть дольше. Однако, результат хирургический - обработал вену лазером - сделай УЗИ через полгода ее (вены) там не будет. Никаких следов. можно послать к независимому УЗИсту, он спросит "Вам делали операцию"? После РЧА картина другая - вена окклюзируется (закрывается), в ней прекращается кровоток и начинается медленный процесс рассасывания. И очень часто не до конца. Мне это настолько сильно бросилось в глаза, когда я начал делать РЧА VNUS Closure Fast, что я задумался насколько метод радикален. И чем крупнее вена, тем выше вероятность, что она до конца не рассосется... Это мои личные наблюдения, они также совпадают со многими исследованиями.
Таким образом, если говорить о радикальности и только о радикальности, то у лазера громадное преимущество...

[IVC]

Сообщение от papadok

Я думаю, что Вы делаете ЭВЛК лучше, чем многие оперируют. Но и мы делаем операции лучше, чем многие делают ЭВЛК. ))

Да, это точно, дело не только в технологиях, но и безусловно в навыках, личном мастерстве. Всегда приятно делать то, что хорошо получается, от чего сам получаешь профессиональное удовольствие.

[IVC]

Сообщение от papadok

Цифры точно не приведу, надо смотреть, но приустьевые притоки часто являются причиной рецидива, даже если раньше не были расширены. Сохранять состоятельные притоки при наличии рефлюкса по СФС я считаю прямым фактором рецидива.
Есть методика сохранения «верхних» приустьевых притоков и считается, что при этом рецидива не бывает. Но это точно никто не делает, кроме исследователей и я иногда делаю.
А что касается неоваскулогенеза – не верится, что то, что из новообразованных капилляров может быть рефлюкс по новообразованным венам ))))
Я практически всегда нахожу источник рефлюкса – вены из промежности, перетоки от приустьевых притоков, от перфорантов.

Настоящий крупный рецидив через латероветвь, это всегда незамеченная ПДПВ с рефлюксом. Это редкость и, выполняя мэппинг под УЗИ, трудно ее не заметить.
В остальных случаях, как правило, имеются несостоятельные перфоранты, вены промежности и т.д., которые сообщаются с приустьевыми притоками, может быть дренируются в них. При этом приустьевые притоки имеют незначительный диаметр и не являются источником рефлюкса.
Мы отсматриваем приустьевые притоки после лазера, очень редко бывает, что ПДПВ может расшириться (1:100). Как правило, если она была 3 мм, то таковой и остается.
Кстати, очень рекомендую работы Kaspar, как раз на эту тему, в Праге у него была лекция " Crossectomy: yes or not" (имеется ввиду при эндовазальных методах).

[Victoria’s Secret]

Сообщение от IVC

После лазерной коагуляции вена гарантированно рассасывается в течении 3-6 месяцев. Иногда, при очень крупных диаметрах вен - чуть дольше. Однако, результат хирургический - обработал вену лазером - сделай УЗИ через полгода ее (вены) там не будет. Никаких следов. можно послать к независимому УЗИсту, он спросит "Вам делали операцию"? После РЧА картина другая - вена окклюзируется (закрывается), в ней прекращается кровоток и начинается медленный процесс рассасывания. И очень часто не до конца. Мне это настолько сильно бросилось в глаза, когда я начал делать РЧА VNUS Closure Fast, что я задумался насколько метод радикален. И чем крупнее вена, тем выше вероятность, что она до конца не рассосется... Это мои личные наблюдения, они также совпадают со многими исследованиями.
Таким образом, если говорить о радикальности и только о радикальности, то у лазера громадное преимущество...

А чем плохо для человека то, что она в этом случае может не рассосаться до конца?

[IVC]

Сообщение от Victoria’s Secret

А чем плохо для человека то, что она в этом случае может не рассосаться до конца?

Это предпосылка для более высокой вероятности реканализации в отдаленном периоде (восстановление кровотока в обработанной вене).
Также могут быть неприятные ощущения вдоль обработанной вены в отдаленном периоде.

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от Victoria’s Secret

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли минусы у РЧА?

Сообщение от IVC

После лазерной коагуляции вена гарантированно рассасывается в течении 3-6 месяцев. Иногда, при очень крупных диаметрах вен - чуть дольше. Однако, результат хирургический - обработал вену лазером - сделай УЗИ через полгода ее (вены) там не будет. Никаких следов. можно послать к независимому УЗИсту, он спросит "Вам делали операцию"? После РЧА картина другая - вена окклюзируется (закрывается), в ней прекращается кровоток и начинается медленный процесс рассасывания. И очень часто не до конца. Мне это настолько сильно бросилось в глаза, когда я начал делать РЧА VNUS Closure Fast, что я задумался насколько метод радикален. И чем крупнее вена, тем выше вероятность, что она до конца не рассосется... Это мои личные наблюдения, они также совпадают со многими исследованиями.
Таким образом, если говорить о радикальности и только о радикальности, то у лазера громадное преимущество...

Срок полного исчезновения вены после лазера по нашим наблюдениям в среднем от 5 до 12месяцев (в зависимости от диаметра, средний диаметр в середине бедра 7мм).
Насколько мне известно, прошло почти 6 месяцев с опробационного периода использования РЧ ClosureFast в вашей клинике.
Матвей Александрович, на чём основываются ваши категоричные заявления?

Сообщение от IVC

Также могут быть неприятные ощущения вдоль обработанной вены в отдаленном периоде.

Какие такие ощущения в отдалённом периоде??? Ради красного словца или что-то конкретное?

Сообщение от IVC

U.Maurins, J.Fereira, Гужков О., Соколов А.Л. и др. выполняют ЭВЛК во всех случаях магистрального варикоза, когда показана операция. То есть скальпель и стриппер заменены лазерным световодом. Смена философии и основного рабочего инструмента.
Основная позиция по притокам в устье - в притоки с расширением и рефлюксом ставится дополнительная фибра. Это бывает не часто. Чаще они не измененены - 2-3 мм без рефлюкса, нет смысла их обрабатывать, так как они в последующем не видоизменяются. Тем самым по ним не нарушается нормальный антероградный кровоток в сторону бедренной вены. В этом у эндовазальных методик огромный плюс по сравнению с кроссэктомией, которая пересекает все и вся. Сегодня кроссэктомия - это путь к неоваскулогенезу, что и демонстрируют современные исследования этой проблемы. А неоваскулогенез - это рецидив. Таким образом, кроссэктомия - путь к рецидиву.

Полностью поддерживаю. Каждый раз получаю удовольствие, когда удаётся сохранить пациенту здоровые вены (а не перевязывать их вместе с больной, как это бывает при обычной операции).
Неоваскулогенез после хирургии вижу часто. Ещё до появления клинического рецидива на уздс по ходу удалённой бпв видны тоненькие несостоятельные венки. Потом появляются узелки, питаемые этими тоненькими венками.
Если нет неудалённых участков крупных вен, лечится просто - склеротерапией. Если есть - доводилось закрывать их лазером.

[Victoria’s Secret]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Срок полного исчезновения вены после лазера по нашим наблюдениям в среднем от 5 до 12месяцев (в зависимости от диаметра).
Насколько мне известно, прошло почти 6месяцев с начала использования РЧ в вашей клинике.
Матвей Александрович, на чём основываются ваши категоричные заявления?

Какие такие ощущения в отдалённом периоде??? Ради красного словца или что-то конкретное?

Дмитрий, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, информацию по вопросу РЧА, т.к. вопрос не праздный.