Как выбрать физматшколу?

[babariha]

Сообщение от ad1966

Кстати, не вижу ничего дурного в том, чтобы дать понятие предела (хотя бы для того, чтобы потом производную определить, что очень нужно для физики), но делать это надо корректно. А язык бесконечно малых многими не так легко воспринимается. Зато есть чудный способ прийти к анализу через геометрию. "Начала"-то написаны не на языке эпсилон-дельта, а на языке проективной геометрии, что м.б. громоздко, но как наглядно и естественно!

Совершенно с Вами согласна. Физика просто "требует" понятия предела. В обычных школах все это вскользь. в тиоге физика превращается в набор формул.

[petrket]

Сообщение от ad1966

Тут не один феномен, а несколько.
Хотел раньше написать об этом, да поленился, а тут придется. В программах физ-мат школ мне сильно не нравится то, что вместо глубокого изучения элементарной математики и физики попросту забегают вперед, давая детям то, что они с успехом выучат в вузе. ИМХО в ФМШ надо учить тому, к чему в последующей жизни дети уже не вернутся.
Если говорить о математике, то это все, что связано с делимостью, простыми числами (в разумных пределах), с обычной и проективной геометрией, преобразованиями, комбинаторику надо учить, элементарные функции обсосать со всех сторон, тригонометрию, а главное - решать много нестандартных задач. Если говорить о физике, то нужен упор на феноменологию, на глубокое изучение простых вещей (например, тема силы в природе в школьном курсе раскрыта слабо), на корректном проведении эксперимента и т.п.
Вместо этого часто лезут не пойми куда. В ФТШ один преподаватель пишет детям уравнения Максвелла в дифференциальной и интегральной форме. Зачем? Неужели он думает, что они за этими буквами увидят физический смысл или сумеют воспользоваться этим матаппаратом? Доживут до 2-го курса - съедят все это с легкостью, а вот как сила трения скольжения зависит от скорости так и не узнают.
Кстати, не вижу ничего дурного в том, чтобы дать понятие предела (хотя бы для того, чтобы потом производную определить, что очень нужно для физики), но делать это надо корректно. А язык бесконечно малых многими не так легко воспринимается. Зато есть чудный способ прийти к анализу через геометрию. "Начала"-то написаны не на языке эпсилон-дельта, а на языке проективной геометрии, что м.б. громоздко, но как наглядно и естественно!

Да ,согласна. Да и не так уж громозок язык геометрии, гораздо лучше все объяснить простым и понятным языком, а потом уже переходить к эпсилон-дельта. Я так и делаю со студентами....

[A_Konst]

Сообщение от zewaka

Грустно это читать... Когда-то 45-й интернат был одной из лучших математических школ города...

По свидетельствам очевидцев, учившихся и работавших там в 80е и 90е годы...
вот когда он был 45 интернатом, то и был одной из лучших ФМШ. Очень многие сходятся в том, что преобразование в АГ было началом деградации Школы.
В 80-х учителя математики 45-го написали задачник - по мотивам своих уроков. Башмаков, Беккер, Гольховой, Ионин. На мой вкус, самый лучший и продвинутый задачник для 9-11 классов лучших физ-матшкол.
Сейчас из этой команды в АГ остался только Гольховой, остальных выжили.

Когда я там работал (в Петергофском здании), значительная часть (сильно больше половины) учителей математики были экстра-класса. Но загадочным образом, при конкурсе сильно больше 2х человек на место, (кажется, доходило до 5 или даже 10), набранные классы совсем не набирались математической культуры. Доходило до парадоксального. Например, физ-мат класс в Петергофском здании. Последняя консультация по математике перед совмещенным выпускным/вступительным экзаменом. (были еще в начале 2000-х такие). "здравствуйте, какие вопросы?" - " а давайте прорешаем еще один вариант?" Это была не единичная просьба, а массовое желание.
Каким-то странным образом атмосфера разгильдяйства и поверхностного знания передается от более старших параллелей свеже-набранным, воспитатели с этим ничего сделать не могут (не хотят?), а преподаватели с факультетов относятся примерно как к студентам, в большинстве просто приходят на занятия и ведут их.. Какая-то атмосфера коллективной работы с детьми, и воспитания в них научного мировоззрения утеряна.

Справедливости ради, вышенаписанное НЕ относится к хим-био классам того времени (и наверное нынешним).Анна Алексеевна Карцова и ее коллектив помошников поддерживали хорошую атмосферу на своем классе. Но остальным классам на петергофской площадке так не повезло.

НО как же, начинаю кудахтать я, ведь ты же поняла тему, ведь это же понижение самоценки и прочее... Ничего подобного, дочь по прежнему прекрасно относится к учителю математики, любит предмет ,отлично написала ГИА, поступила в ФТШ и все у нее замечательно. Как думаете что это за феномен ?

Вы про какой именно феномен? Что ученики таких школ спокойно относятся к разовым двойкам? Или что в 9 классе изучают пределы? Или что у Вашей дочери это изучение заняло на порядок меньше времени, чем у студентов? Или что двойка за д/з по свежеизученной теме в 239 шк. никак не характеризует способность сдать ГИА и поступить в ФТШ?

В программах физ-мат школ мне сильно не нравится то, что вместо глубокого изучения элементарной математики и физики попросту забегают вперед, давая детям то, что они с успехом выучат в вузе. ИМХО в ФМШ надо учить тому, к чему в последующей жизни дети уже не вернутся.

Совершенно солидарен, мне это тоже не нравится, и я стараюсь этого избегать, скажем, из тем для лагеря 10 класса "меры и размерность Хаусдорфа" и "геометрия Лобачевского" несколько лет назад выбрал второе (оно подробно в наших ВУЗах не изучается вообще).

Тем не менее, все второе полугодие нынешнего 9-го класса в ЮМШ мы тоже изучали пределы.
И мы допускаем еще несколько забеганий в мат-меховскую программу.
Этому есть несколько причин.
1) (самая само-критичная) Возможно, некоторый недостаток мат.кругозора не позволяет мне найти доступные детям и при этом содержательные, интересные очень сильным детям, темы и разделы. Почти все "красивые картинки" (которые сами по себе в стандартный курс никакого ВУЗа не входят), которые мне хочется рассказать, подразумевают хоть какое-то знакомство с чем-то из стандартного курса ВУЗа - это могут быть пределы, начала линейной алгебры, или топологии, и т.п. Приходится как-то рассказывать.

2) Есть мнение, что многие понятия математики хорошо укладываются в голове, когда на это потрачены годы. А еще важна не только продолжительность, но и время старта - в более младшем возрасте мозги лучше привыкают к новой идеологии.

и 3) (самое важное, ИМХО) цель физ-мат образования, как тут уже много раз писали и без меня - тренированность мышления. Оно очень хорошо тренируется постижением абстракций. И так уж сложилось, что самые полезные и красивые абстракции, которые доступны на начальных стадиях изучения математики, уже входят в курсы высшей математики ВУЗов. Красивые области и темы математики, которые можно изучать, опираясь только на школьную программу, практически все не сильно повышают уровень абстракции, там усложнение другое - в сторону изобретательности и хитрости решений задач.. Это тоже нужно развивать, конечно, но если делать только это, то развитие мышления получается, на наш взгляд, однобоким.

[ad1966]

Вот тут я с Вами абсолютно согласен. Ведь вопрос в чувстве меры и в метОде подачи материала. Если тупо выдать часть курса вуза, то это плохо. Если выбрать красивые разделы и соответствующим образом (без фанатизма) их подать, то будет хорошо. Помню, когда я был ребенком в матлагере, нам довольно подробно давали теорию множеств, потом из нее получали понятие предела. Было интересно очень, и полезно.
Геометрия Лобочевского и топология действительно почти никогда не изучается в вузах (если только человек не специализируется на геометрии и топологии), они красивы, посильны ребенку, дают представление о том, куда развивалась геометрия после Евклида (но и про обычную геометрию я бы не забывал - там можно копаться всю жизнь с большим интересом). Так что двумя руками голосовал бы за.

[passer-by]

Сообщение от ad1966

В программах физ-мат школ мне сильно не нравится то, что вместо глубокого изучения элементарной математики и физики попросту забегают вперед, давая детям то, что они с успехом выучат в вузе. ИМХО в ФМШ надо учить тому, к чему в последующей жизни дети уже не вернутся.

+много

[petrket]

Я удивлена скоростью восприятия довольно непростых по сути понятий у учеников матшкол, отсутствию компекса неудачников при ТАКОМ количестве двоек у всего класса , позитивному отношению к учителям несмотря ни на что. Я скорее даже радуюсь этому, нежели удивляюсь, так будет точнее....

[ad1966]

Сообщение от petrket

Я удивлена скоростью восприятия довольно непростых по сути понятий у учеников матшкол, отсутствию компекса неудачников при ТАКОМ количестве двоек у всего класса , позитивному отношению к учителям несмотря ни на что. Я скорее даже радуюсь этому, нежели удивляюсь, так будет точнее....

1. Ну, дети вообще - существа способные. Если мы не успели их затюкать, то могут они ого-го...
2. Так если двойки - явление ежедневное, то дети и не комплексуют. Ведь знают, что двойки получены не как оценка личности, а как оценка конкретной работы. Недоработал - держи 2. Потрудился - возьми 5.
3. А отношение детей к учителю вообще не связано с оценками, но напрямую связано с отношением учителя к детям. Если учитель ведет себя по отношению к ним честно, справедливо, они ощущают доброжелательность и партнерство, то на 2-ки никто не обижается.
4. Жаль только, что такое встречается не везде, а когда встречается, то мы уже удивляемся.

[About]

Сообщение от ad1966

3. А отношение детей к учителю вообще не связано с оценками, но напрямую связано с отношением учителя к детям. Если учитель ведет себя по отношению к ним честно, справедливо, они ощущают доброжелательность и партнерство, то на 2-ки никто не обижается.

Впечатления сына от первого года обучения в физмате подтверждают этот тезис. В первой четверти мы тоже удивлялись.

[moda]

Результаты ЕГЭ.
Матклассы АГ. Писали примерно 45 чел. 90 баллов - 2 чел, 83 баллов - 3 чел, 81 балл - 7 чел, 79 - 6 чел, 77 баллов - 3 чел, 75 баллов - 1 чел, 73 балла - 4 чел. 71 - 8 чел. Остальные в районе 60. Минимум в этих трех классах - 66, 52, 56. Среднее по матклассам 74. Среднее по всей гимназии (матклассы, хим-био, гуманитарные) 64. Гум классы - max 83.

Хочется узнать результаты 239, 30, ФТШ, 533, ЛНМО с такой же степенью подробности.

[A_Konst]

Результаты ЕГЭ практически не имеют никакого отношения к вопросу, на который я обратил внимание: насколько готовы выпускники разных школ к обучению на мат-мехе.

Но если Вы так хотите...
Результаты 533 тут не показательны, т.к. вся 533 никак не позиционирует себя как мат-школа топ-уровня, и в этом обсуждении вообще не упоминалась. Результат этого года по нашему (ЮМШ) классу (всего 11 учеников) такой:

60
63
73
75
77
81
83
85
95
95
97
среднее по классу примерно 80.