История моего чудесного спасения или про государственные и частные клиники

[Парногор Егореев]

Сообщение от ХрЮшА2010

Какая страшилка. первый раз слышу, что от разрыва кисты можно умереть.

Редко, но бывает.

[em14]

Сообщение от Delirium tremens

Но лично мне это не менее любопытно: читать мнения медиков на сию тему. Несмотря даже на то, что мнения предсказуемы и лично я изумлюсь, если где бы то ни было увижу пост от врача, в котором будет написано "другой врач неправ"))).

Это расхожее заблуждение. Правды в нем не больше, чем в утверждении "все блондинки глупы". Есть полно открытых ресурсов, где врачи обоснованно оспаривают действия других врачей.
Смотрим первый пост:

Сообщение от Little Lady

я проснулась в 8 утра от острой боли слева в районе паховой области. Боль была страшная, она не давала мне ни пошевелиться, ни вздохнуть. Тут же стала подкатывать тошнота. Кое-как я дошла до кухни, чтобы выпить стакан воды. Вроде бы отпустило. Около 9 утра я снова уснула. Бок по-прежнему ныл, уже сильнее, чем раньше. Встав в 11 утра, я опять дошла до кухни. Чувствовала себя не очень хорошо, но о том, чтобы вызывать Скорую и мысли не было. На семейном совете решили съездить на УЗИ органов малого таза.

Врач УЗИ явно не компетентна, она была обязана вызвать Скорую прямо к медицинскому центру.

У любого сервиса есть общепринятые правила пользования. Если вы сядете в трамвай, он вас повезет. Но если вы ляжете под него, он вас переедет. Так и с врачами. Если вы с болью в паху и семейный совет отправит вас к лору - лор признает вас здоровой и отправит восвояси. Скорая вызывается по симптомам и ситуации, а не по заключению УЗИ.

Есть закон "Об основах охраны здоровья..." (http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html)
Там описан порядок обращения и дальнейшая цепочка лечебно-диагностических действий и не надо ее нарушать.И опасно делать вид, что достаточно лечь на пороге клиники и врачи обязаны будут спасти. Эта иллюзия может стоить кому-то жизни.

[soroka36]

Тема разворачивается настолько феерично, что вечерний сериал можно не смотреть


П.С. Автор, всячески вам сочувствую — как по поводу этого кошмара, который вы пережили, так и по поводу развлукухи, которая развурнулась тут и, подозреваю, ждет вас впереди в вашем крестовом походе. Напишите потом, чем дело кончилось! Хочется все-таки, чтоб не только препирательства в памяти остались, но и результаты какие-то.

[soroka36]

Сообщение от em14

Это расхожее заблуждение.
И опасно делать вид, что достаточно лечь на пороге клиники и врачи обязаны будут спасти. Эта иллюзия может стоить кому-то жизни.

Вот, я именно это имела в виду

[-able]

Сообщение от soroka36

Тема разворачивается настолько феерично, что вечерний сериал можно не смотреть

А что вас так развлекает? Автору на первой странице еще сказали, что не все так однозначно, как ей кажется.

[Miss Kris]

Сообщение от Антибиотик

Литл Леди, а Вы обратились с жалобой в комитет по здравоохранению на Малую Садовую, 1?

Нет, спасибо за мысль!

Сообщение от Delirium tremens

Автор, а снимки Вы выложить можете? На которых будет видно, что разрыв есть.

К сожалению, снимков у меня на руках нет, они в истории болезни.

Сообщение от ангел М

хорошо что все обошлось! Здоровья вам!

Спасибо!

Сообщение от Сплюш

Крис, какой кошмар!!! Я тебе очень сочувствую,поправляйся поскорее и, конечно, со вторым днем рождения тебя!! Обязательно подавайте в суд. Оставлять это просто так нельзя, есть ли вина врача или нет, пусть уж решает судья, а не мегаспециалисты на форуме. А здесь, к сожалению, все как всегда: добрые форумчане и диагноз сами поставили и отрезали, не дожидаясь перитонита. Типа сам дурак. Отлично!!
ВыздоравоивайЯ на твоей стороне полностью.

Настён, спасибо большое!

Сообщение от soroka36

Тема разворачивается настолько феерично, что вечерний сериал можно не смотреть


П.С. Автор, всячески вам сочувствую — как по поводу этого кошмара, который вы пережили, так и по поводу развлукухи, которая развурнулась тут и, подозреваю, ждет вас впереди в вашем крестовом походе. Напишите потом, чем дело кончилось! Хочется все-таки, чтоб не только препирательства в памяти остались, но и результаты какие-то.

Обязательно отпишусь

[Delirium tremens]

Сообщение от em14

Это расхожее заблуждение. Правды в нем не больше, чем в утверждении "все блондинки глупы". Есть полно открытых ресурсов, где врачи обоснованно оспаривают действия других врачей.

Не в подобном случае.
Если б шла речь о том, что пациент тихо помирает под присмотром врача, назначающего фигзнатчто - наверное, Вы правы.
В данном же случае речь о попытке оценить действия коллеги (вполне конкретного - собственно, это уже нормальная профэтика) постфактум. Все живы, уже все в порядке, так что можно и этику попользовать. Я бы точно так же сделала.
Более того, я вот тоже за этику включилась, тока другой профессии ))

Смотрим первый пост:

У любого сервиса есть общепринятые правила пользования. Если вы сядете в трамвай, он вас повезет. Но если вы ляжете под него, он вас переедет. Так и с врачами. Если вы с болью в паху и семейный совет отправит вас к лору - лор признает вас здоровой и отправит восвояси. Скорая вызывается по симптомам и ситуации, а не по заключению УЗИ.

Есть закон "Об основах охраны здоровья..." (http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html)
Там описан порядок обращения и дальнейшая цепочка лечебно-диагностических действий и не надо ее нарушать.И опасно делать вид, что достаточно лечь на пороге клиники и врачи обязаны будут спасти. Эта иллюзия может стоить кому-то жизни.

Евгений, там нет и никогда не будет цепочки. Не льстите Вы разработчикам закона, пожалуйста))

Вы пишете об экстренной форме помощи (спасти - это от терминальной стадии?), а тут действует эта норма, спасти, извините, все-таки обязаны.

Статья 11. Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи

1. Отказ в оказании медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и взимание платы за ее оказание медицинской организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются.

2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.

3. За нарушение предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи требований медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

А также эта

Статья 79. Обязанности медицинских организаций
1. Медицинская организация обязана:
1) оказывать гражданам медицинскую помощь в экстренной форме;

нормальная императивная норма. Любая организация, поверьте. Т.к. тот же закон предусматривает порядок возмещения таких расходов частной мед. организации.

Другой вопрос, что у нас экстренная будет признана таковой только по факту смерти пациента.

То, что у нас законы создают иллюзии, а реальность их разбивает - это уже другой разговор.
То, что у нас пациенты не знают свои права, а медорганизации обязанности - тоже другой разговор.
Но тут уж хоть какую цепочку пропиши и хоть какой вид ни делай - как повезет.

И да, ну вот Вы ссылаетесь на слова пациента. Вот Вам ли не знать, что пациент часто вообще нифффига не представляет о том, какую ему помощь надо оказывать.
С разрывами внутренних органов вполне люди передвигаются. Какое-то время.
Врачу мы, значитцо, в субъективизме не только отказываем, но и приветствуем, а пациент свои ощущения обязан систематизировать, объективировать и баста.
Экстренной помощь является не с субъективной точки зрения кого бы то ни было, а при наличии объективной угрозы жизни.
иначе - неотложная форма мед. помощи.

Парногор Егореев, поздней внимательно прочту, у меня пока когнитивный диссонанс возник тока по одному поводу: какого ж Вы пола??)))

[em14]

Сообщение от Delirium tremens

Если б шла речь о том, что пациент тихо помирает под присмотром врача, назначающего фигзнатчто - наверное, Вы правы.
...
Вы пишете об экстренной форме помощи (спасти - это от терминальной стадии?), а тут действует эта норма, спасти, извините, все-таки обязаны.
....
нормальная императивная норма. Любая организация, поверьте. Т.к. тот же закон предусматривает порядок возмещения таких расходов частной мед. организации.
...
Парногор Егореев, поздней внимательно прочту, у меня пока когнитивный диссонанс возник тока по одному поводу: какого ж Вы пола??)))

В пятый, последний раз:
1. Пациент пришел на УЗИ. Сам пришел, своими ногами. Не к гинекологу, не в регистратуру со словами "помираю - спасите, вызовите скорую!". Пришел на совершенно неургентное исследование без направления. Если бы пациент сказал "мне плохо - вызовите скорую!" - никто бы ему не отказал. Пациент этого не сказал - ему дана рекомендация обратиться к гинекологу. Не путайте УЗИ-диагноста с врачом. Хороший диагност никогда не будет подменять собой клинициста.
2. Клиника с идиотским (извините) названием "Медангел" не входит в систему неотложной медицинской помощи. Не при чем здесь возмещение расходов.
3. Пол Парногора Егореева правильный и единственно возможный

Надеюсь, Вы в курсе что меня нельзя заподозрить в афилированности с медицинским сообществом. Но из песни слова не выкинешь - тут особой вины УЗИстки я не вижу. Это не значит что она хороший врач, но и считать ее плохим я не вижу оснований.
Извините, на этом кончу в этой теме.

[Delirium tremens]

Сообщение от em14

В пятый, последний раз:
1. Пациент пришел на УЗИ. Сам пришел, своими ногами. Не к гинекологу, не в регистратуру со словами "помираю - спасите, вызовите скорую!". Пришел на совершенно неургентное исследование без направления. Если бы пациент сказал "мне плохо - вызовите скорую!" - никто бы ему не отказал. Пациент этого не сказал - ему дана рекомендация обратиться к гинекологу. Не путайте УЗИ-диагноста с врачом. Хороший диагност никогда не будет подменять собой клинициста.
2. Клиника с идиотским (извините) названием "Медангел" не входит в систему неотложной медицинской помощи. Не при чем здесь возмещение расходов.
3. Пол Парногора Егореева правильный и единственно возможный

Надеюсь, Вы в курсе что меня нельзя заподозрить в афилированности с медицинским сообществом. Но из песни слова не выкинешь - тут особой вины УЗИстки я не вижу. Это не значит что она хороший врач, но и считать ее плохим я не вижу оснований.
Извините, на этом кончу в этой теме.

Я Вам на общую фразу о спасении вообще-то отвечала.

1. Про ноги - еще раз, фигня. Наличие ног не свидетельствует об осутствии состояния, угрожающего жизни. Не знаю, о чем просил пациент - мож плакался "помогите кто может". Я ж не зря спрашивала, с какого перепуга УЗИ проводили специфическим датчиком, и кто принимал это решение, болел ведь "простоживот".
2. Клиника может входить или не входить куда угодно. Неотложная помощь не является экстренной. Это две разных формы (не путать с видом) мед. помощи. Скорая помощь - вид, а не форма. Не путать с неотложной и экстренной.
Неотложную обязана оказывать не любая клиника. Экстренную - любая, бесплатно для пациента. Это я безотносительно Медангела, хотя экстренную обязан-на-но оказывать и оно-она-он.
3. А чего тогда он (она?) глаголет то как он, то как она? Я в растерянности.
4. И вообще, чтоб Вам было известно, как лечатся пациенты, вот:
http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=377
и далее тоже волшебно

[Miss Kris]

Сообщение от em14

В пятый, последний раз:
1. Пациент пришел на УЗИ. Сам пришел, своими ногами. Не к гинекологу, не в регистратуру со словами "помираю - спасите, вызовите скорую!". Пришел на совершенно неургентное исследование без направления. Если бы пациент сказал "мне плохо - вызовите скорую!" - никто бы ему не отказал. Пациент этого не сказал - ему дана рекомендация обратиться к гинекологу. Не путайте УЗИ-диагноста с врачом. Хороший диагност никогда не будет подменять собой клинициста.
2. Клиника с идиотским (извините) названием "Медангел" не входит в систему неотложной медицинской помощи. Не при чем здесь возмещение расходов.
3. Пол Парногора Егореева правильный и единственно возможный

Надеюсь, Вы в курсе что меня нельзя заподозрить в афилированности с медицинским сообществом. Но из песни слова не выкинешь - тут особой вины УЗИстки я не вижу. Это не значит что она хороший врач, но и считать ее плохим я не вижу оснований.
Извините, на этом кончу в этой теме.

Наша товарищ Карнаухих - врач! Даже в заключении написано "врач" и её роспись. А также... Из достоверных источников стало известно, что по специальности она акушер-гинеколог. То есть эта сфера напрямую связана с её специализацией.