Еще раз об уровне жизни и о налогах - Страница 15 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Болтология > Обо всем остальном

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.07.2010, 02:19   #141
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от Tvilling Посмотреть сообщение
А что, в больницу больного ребенка тоже не повезем? Вызовем бригаду делать аппендектомию на дому? Кто обеспечит домашний уют?
Раковый больной будет у вас на диване кричать от боли? Хоспис ведь - казенный дом?
Одиноких бабушек будем просто отстреливать, так?
Если уж Вы требуете, чтобы я отказался от использования государственных благ (за которые я все равно вынужден платить, несмотря на то, что пользуюсь только негосударственными врачами, т.е., по сути, вынужден оплачивать одно и то же дважды), то будьте последовательными и откажитесь от использования благ частных. Аппендоктомию, наверное, производить можете, так как ее впервые сделали в королевской больнице Великобритании. Но вот от практически всей современной фармакологии все же придется отказаться, увы.

Цитата:
Сообщение от Tvilling Посмотреть сообщение
А инфляцию тоже злобное государство придумало, или всё же рынок железную руку приложил?
Инфляция является следствием увеличения денежной базы. Центробанк у нас управляется невидимой (или, наоборот, по Вашей терминологии, железной) рукой рынка или все-таки является государственным учреждением?
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:19   #142
Tvilling
Небожитель
 
Аватар для Tvilling
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Норвегия
Сообщений: 15 143


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Большие коммерческие компании рискуют при этом своими деньгами.
Как и все большие состояния, нажитыми нечестным путем

Предлагаю меряться Карфагенами и честно выстроить дурной порочный круг
А аргументы приводить под номерами , как анекдоты на необитаемом острове (дался всем этот необитаемый остров. Вот выиграю в лотерею - куплю, правда. По идее, и без лотереи можно, бывают неплохие такие по сходной цене).
"Собственность - это кража".
__________________
SCRIPSIQVODPOTVISCRIBANTMELIORAPOTENTES
Tvilling is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:21   #143
Ленин☭
этнический атеист
 
Аватар для Ленин☭
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Да, естественно. Однако, что характерно и вполне ожидаемо, никаких иных критериев полезности Вы не привели.
Я боюсь, именно критериев просто не существует. Курьёзный контрпример к вашему критерию я привёл выше.

Цитата:
Можно оценить — каким образом?
Оценивая результаты, сравнивая с тем, что было ДО реализации проекта, сверяя полученное с заявленными целями.

Цитата:
Без сослагательного наклонения невозможно, например, учиться на своих ошибках. Даже осознать, что что-то было ошибкой, невозможно, не используя "сослагательного наклонения истории". Таким образом, это не только не чисто умозрительное занятие, но и просто единственное действие, с помощью которого человек может корректировать (и корректирует чуть ли не ежеминутно) свое поведение.
Угу. Но в масштабах больших необратимых изменений это не работает. Сравнить не с чём, а адекватно "сослагательно" оценить альтернативные варианты просто не получается.

Вот почитайте, что фантасты или даже футурологи писали о нынешнем времени. И сверьте с тем, что есть. Увидите, что то, что хоть как-то можно в принципе опровергнуть (т.е. не общие мутные рассуждения, под которые что угодно подгоняется), у всех не совпадает с действительностью. Не помню, чтобы кто-то предсказал глобальную сеть вроде интернета, многие не предсказали широкое распространение мобильной связи и т.п. Зато напредсказывали такого, чего мы, вероятно, никогда не увидим. Наверное, непредсказуемость - это естественное свойство истории.

Цитата:
Большие коммерческие компании рискуют при этом своими деньгами. И если их действия в течение длительного времени оказываются неверными, то они лишаются своих денег и прекращают быть большими компаниями, в то время, как на их место приходят другие, более успешно справляющиеся с принятием правильных предпринимательских решений. Как известно, подобная логика в случае государств не работает. Государство, оставшись без денег, не прекращает свое существование, а заставляет людей (деньги которых, собственно, оно своим предыдущим плохим менеджментом растратило) покрыть эти расходы, еще раз заплатив за тот же самый плохой менеджмент.
Вы так пишете, как будто государства не отказываются от неудачных или больше не актуальных проектов. Отказываются ещё как.
Ленин☭ is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:24   #144
Сладкий Б. Перец
с Луны
 
Аватар для Сладкий Б. Перец
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщений: 34 720


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Я боюсь, именно критериев просто не существует. .
не существует ПРОСТЫХ не не парараметризированных критериев. Так будет более правильно.
__________________
I've got a bouncing baby-girl!!! :-) :-) :-)
Росинка!



PS: Первое правило блондинки: когда не знаешь, что сказать — улыбнись и поправь лифчик
Сладкий Б. Перец is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:28   #145
Ленин☭
этнический атеист
 
Аватар для Ленин☭
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Инфляция является следствием увеличения денежной базы. Центробанк у нас управляется невидимой (или, наоборот, по Вашей терминологии, железной) рукой рынка или все-таки является государственным учреждением?
Учреждением-то является государственным, но денежную политику проводит самостоятельно. А вот в США, например, это система, состоящая из банков, не принадлежащих государству.
Ленин☭ is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:32   #146
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Я боюсь, именно критериев просто не существует. Курьёзный контрпример к вашему критерию я привёл выше.
Ни в коей мере не считаю это контрпримером. Да, только сам человек в состоянии расставить приоритеты своих действий. Все остальное полностью эквивалентно "да ты, дура, своего счастья не понимаешь".

Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Оценивая результаты, сравнивая с тем, что было ДО реализации проекта, сверяя полученное с заявленными целями.
Возьмем, к примеру, такой проект. Заявленной цели он полностью соответствует: раньше дороги не было, теперь она есть. Ситуация, когда дорога есть, вероятно, лучше, чем ситуация, когда дороги нет. Следовательно, это была целесообразная трата бюджетных средств? Если Вы не согласны, то все-таки попрошу объяснить, почему именно. Т.е., критерии мне все-таки необходимы. Ну, или признание, что любая бюджетная трата является благом, вне зависимости от того, в чем именно она заключается. Кстати, насколько я помню, серьезные экономисты-государственники (чуть ли не сам Кейнс) вполне с такой идеей соглашались.
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:34
ответ для Ленин☭ , на сообщение « Учреждением-то является... »
  #147
mama krokodilchika
Наш человек
 
Аватар для mama krokodilchika
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Центр
Сообщений: 5 342


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Учреждением-то является государственным, но денежную политику проводит самостоятельно. А вот в США, например, это система, состоящая из банков, не принадлежащих государству.
У меня deja vu. Помню, как Штроссмайеру уже упоминала данный факт.
__________________
Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль
mama krokodilchika is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:35
ответ для Ленин☭ , на сообщение « Учреждением-то является... »
  #148
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Учреждением-то является государственным, но денежную политику проводит самостоятельно. А вот в США, например, это система, состоящая из банков, не принадлежащих государству.
Независимость там тоже совершенно номинальная. Председатель ФРС назначается Президентом США и утверждается Сенатом. Какая уж там независимость, право слово.
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:37   #149
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от mama krokodilchika Посмотреть сообщение
У меня deja vu. Помню, как Штроссмайеру уже упоминала данный факт.
Stimulus bill прошел мимо Вас? Или и после него Вы готовы утверждать, что в США невозможно увеличение денежной базы законодательным актом?
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 28.07.2010, 02:40
ответ для mama krokodilchika , на сообщение « Штроссмайер, вопрос. То, что Вы... »
  #150
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от mama krokodilchika Посмотреть сообщение
Штроссмайер, вопрос. То, что Вы предлагаете, просто, доступно для понимания на уровне арифметики, логично. На коне должны быть сильные и умные. Почему же НИГДЕ до сих пор система не заработала? Кто/что мешает? Заговор слабых? Или что? Каковы Ваши версии?
Если вкратце, то всеобщее избирательное право (отмена избирательного ценза) и повсеместное распространение демократии в ущерб республике.
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena