Как выбрать физматшколу?

[suhov]

Сообщение от Max_p

Лишь методами суровой порки и эмуляции смертной казни удалось добиться на уроках отсутствия ошибок в части В. А на ЕГЭ никто не порол! И в результате массово 1-1 ошибки в части В.

А вот еще, кстати, момент. На уроках занимались заданиями ЕГЭ? Я правильно понимаю? Или Вы что-то другое имели в виду под "удалось добиться на уроках отсутствия ошибок в части В"

[Диона]

Сообщение от suhov

Да ну... Все же у большинства, скорее всего. Я, конечно, давно, училась. У меня было 4 и по алгебре, и по геометрии. И не помню, чтоб я надрывалась

Я понятия не имею, вот хочу узнать как там 4 - массовое явление или одиночные достижения

[moda]

Сообщение от Диона

Обсуждаем, потому что выяснилось (в других топах), что подавляющее большинство выпускников даже не знают, как подступиться к некоторым заданиям С. Понятно, что к части В можно подготовить(ся) в рамках любой приличной школы. А вот многое из части С в большинстве школ даже не рассматривается.
Вот и хочется понять, насколько хорошо обстоит с этим в лучших физматшколах. Покрывает ли, так сказать, программа этих школ задания такого уровня или для их решения действительно нужны индивидуальные занятия с репетитором...
Причём интересны не "отдельные случаи", а именно общая, массовая картина, которая всё-таки что-то говорит об уровне математического образования, разве не так? ведь средний результат физматшкол заметно выше остальных

Давайте держать в уме высказанное выше мнение, что ЕГЭ не проверяет подготовленность к обучению на матмехе. Это, скорее всего, так. Т.е сравнивая результаты ЕГЭ в физматшколах, мы сравниваем школы между собой не по основному критерию. С учетом этого замечания, поговорим о целях ЕГЭ и о результатах матшкол в сравнении с нематематичекими.

Когда внедряли ЕГЭ, ставились две совершенно разные цели. 1. Обективно и независимо оценить знания всех выпускников страны по одинаковым критериям, т.е. выставить оценки в аттестат. 2. Ранжировать выпускников по уровню подготовки, распределить их по баллам по 100-бальной шкале, чтобы устроить некоторые единый конкурс в вузы. Другими словами, вторая цель ЕГЭ - это квалификационный экзамен.

Не надо, наверно, пояснять, что от первой цели уже отказались. Результаты ЕГЭ не влияют на оцеку в аттестате. Снижение минимального балла до трех (!!!) задач из 18 - это просто отделение самых слабых от остальных. Самые слабые просто не получат аттестат (если не пересдадут), других последствий нет.

Осталась только одна роль ЕГЭ - квалифицирующая. Странно, что большое количество профессионалов, пишущих в этом топике, не говорят о самом интересном. Под маркой ЕГЭ в 2010 году вернулся знакомый экзамен для матклассов. Те же 6 задач, примерно такая же идеология... (Предполагается, что часть В будет решена всеми полностью минут за 40). Так и до профильно-элитарного недалеко...

А поскольку это экзамен квалификационный, выстаивающий выпускников в некотором порядке, то и полностью решить его должны единицы. Иначе не выполняется главная задача. Представьте, что все напишут на 95-100 баллов. Это значит, что нельзя будет зачесть эти результаты при конкурсном отборе. А кто должен, по идее, побеждать в конкурсном отборе, т.е. получать больше баллов на ЕГЭ? Тот, кто лучше подготовлен по математике. (Еще раз напомню, что про будущую учебу на матмехе мы не говорим). А как получена подготовка - дело ученика. Можно пройти обучение в матклассе, а можно у репетитора.

Из всего этого следует, что базовая школа (даже очень хорошая), не должна готовить к высоким баллам по ЕГЭ. ЕГЭ проверяет умение видеть и понимать элементарную математику. Есть много тонкостей, ньюансов, специфических приемов. Их не должен знать и уметь применять простой выпускник, но обязан знать выпускник маткласса. Поэтому сравнение матшкол по результатам ЕГЭ корректно, но это не единственный параметр, по которым можно сравнивать матшколы между собой.

[Диона]

Сообщение от moda

Осталась только одна роль ЕГЭ - квалифицирующая. Странно, что большое количество профессионалов, пишущих в этом топике, не говорят о самом интересном. Под маркой ЕГЭ в 2010 году вернулся знакомый экзамен для матклассов. Те же 6 задач, примерно такая же идеология... (Предполагается, что часть В будет решена всеми полностью минут за 40). Так и до профильно-элитарного недалеко...

А поскольку это экзамен квалификационный, выстаивающий выпускников в некотором порядке, то и полностью решить его должны единицы. Иначе не выполняется главная задача. Представьте, что все напишут на 95-100 баллов. Это значит, что нельзя будет зачесть эти результаты при конкурсном отборе. А кто должен, по идее, побеждать в конкурсном отборе, т.е. получать больше баллов на ЕГЭ? Тот, кто лучше подготовлен по математике. (Еще раз напомню, что про будущую учебу на матмехе мы не говорим). А как получена подготовка - дело ученика. Можно пройти обучение в матклассе, а можно у репетитора.

Вот примерно это я и имела в виду...
Понятно, что ЕГЭ в части С рассчитан на детей с подготовкой по математике выше средней, то есть тех, кто нацелен на технический или математический вуз. И что всегда вступительные экзамены по математике в эти вузы (особенно математические) довольно сильно превышали школьный уровень математики...

Поэтому и показателен всё-таки результат ЕГЭ по физматшколам... конечно, есть нюансы, но нельзя же отрицать напрочь, что по результатам ЕГЭ можно как-то оценивать уровень подготовки в этих школах...

[Мама Восьмерка]

Сообщение от Диона

Обсуждаем, потому что выяснилось (в других топах), что подавляющее большинство выпускников даже не знают, как подступиться к некоторым заданиям С. Понятно, что к части В можно подготовить(ся) в рамках любой приличной школы. А вот многое из части С в большинстве школ даже не рассматривается.

Вот можно вопрос? Выпускник, не решивший ни одной задачи из части С и решивший идеально все остальное, сколько баллов может получить?
А задачки в части С - и правда очень похожи на выпускной экзамен для физматшкол. Вроде бы без особых закидонов.

[suhov]

Сообщение от MashaA

Вот можно вопрос? Выпускник, не решивший ни одной задачи из части С и решивший идеально все остальное, сколько баллов может получить?
А задачки в части С - и правда очень похожи на выпускной экзамен для физматшкол. Вроде бы без особых закидонов.

56

Про выпускной ФМШ - это прекрасно. Но при поступлении в вузы требуется наибольшая сумма баллов. И неважно за счет чего она набрана.
Вобщем, криво это все. И не продумано.

[Мама Восьмерка]

Сообщение от suhov

56

Про выпускной ФМШ - это прекрасно. Но при поступлении в вузы требуется наибольшая сумма баллов. И неважно за счет чего она набрана.
Вобщем, криво это все. И не продумано.

Но не во все же вузы нужен балл по математике? Или во все?
В технические-математические - конечно надо решать и такие задачки. Ну а в языковые- гуманитарные разве тоже учитывается егэ по математике?
Что русский учитывается всюду (вроде бы) это я уж знаю.

[suhov]

Сообщение от MashaA

Но не во все же вузы нужен балл по математике? Или во все?
В технические-математические - конечно надо решать и такие задачки. Ну а в языковые- гуманитарные разве тоже учитывается егэ по математике?
Что русский учитывается всюду (вроде бы) это я уж знаю.

Не во все, конечно. Но не только в технические.
Психология и экономика, к примеру. А баллов нужно набрать куда как больше, чем в большинство технических вузов

[About]

Сообщение от Диона

Ну я так понимаю, что 4 получить в 239 это не чаю попить
Сколько народу там ещё имеет 4-5 по математике?
А вообще шут его знает, что эти оценки показывают...
Вот мой лучше всех в классе решает часть С (и на пробных, и на реальном), а оценки его, мягко говоря, были далекоо не лучшими... по полугодиям за два последние года 2 3 3 3
А есть дети с четвёрками-пятёрками...

Сколько еще народу, не знаю, но пятерки точно есть. А у Вашего математика не профиль все-таки, поэтому тройки вполне могут быть результатом забытых д/з и пр., так же, как и у моего по истории, скажем.

Сообщение от Werte

Сомневаюсь. Дети всегда предпочтут получить"5", а не "4", 100 баллов, а не 80. ..... Да и не представляю я себе своего сына, вдруг поленившегося решать на экзамене. Столько пахали, а тут взяли и все сразу расслабились?

Правда? Тогда Вам повезло. А я вот своего очень хорошо представляю. Да мне и представлять не надо - у него уже в восьмом классе были предметы, по которым он совершенно не предпочитал получать пятерки (хотя это было достаточно просто) только потому, что эти предметы ему "не нужны".

[Мама Восьмерка]

Сообщение от suhov

Не во все, конечно. Но не только в технические.
Психология и экономика, к примеру. А баллов нужно набрать куда как больше, чем в большинство технических вузов

Ну на психологию и экономику всегда был очень-очень приличный экзамен по математике. Ну не такой как на мат-мех, но не намного проще чем на физфак.
Кстати, вот интересно в какой физматшколе более всего придирчивы к арифметическим ошибкам и подобным глупостям?