ВАРИКОЗ. Операция и склеротерапия. Расценки и результаты...

[IVC]

Сообщение от papadok

Опять страшилки пошли...
В темной темной комнате в черной черной форме в черных черных перчатках чернокожий анестезиолог с большим черным шприцом и длинной черной иглой хочет уколоть в спину... ай как страшнооооо....
Между прочим эпидуральная анестезия - это просто проводниковая анестезия, которая не затрагивает никакие структуры спинного мозга, а обезболивает, блокируя корешки нервов. Те же самые нервы блокируются на ноге, при местной анестезии, только не одной инъекцией, а многочисленными инъекциями, которые сами могут вызвать повреждение нервов. А при эпидуральной анестезии, тот же эффект достигается ОДНОЙ инъекцией!
IVC, это я не Вам объясняю, Вы и так все знаете, только пугаете всех почему то ))

Может быть я повторюсь, но в чем я вижу выгоду местной тумесцентной анестезии при варикозе:
1.Нет факта "укола в спину". Многие пациенты воспринимают его негативно, им не нравиться сама мысль об этом. То, что Вы обезболиваете корешки не отменяет факта "укола в спину".
2. При местной тумесцентной анестезии инъекция выполняется тонкой иглой 0,3 мм - обезболивание кожи. Затем с помощью иглы 0,6 мм вводится раствор в зону работы. Раствор распространяется вдоль вены и идет впереди иглы - какое там повреждение нервов, там есть только тончайшие веточки кожных нервиков, их нереально повредить. При этом необходима блокировака только мелких кожных нервов. Не крупных "корешков", как при эпидуралки, а мелких нервиков в зоне работы. Инъекций очень мало (ведь это тумесцентная анестезия) и пациент чувствует всего несколько кожных укольчиков тончайшей иглой.
При эпидуралке доктору нужно заблокировать целевые корешки - опытному человеку пару минут - вводится раствор анестетика, нервные корешки блокируются, все можно работать. Но это все происходит в другой зоне - "спине".
Для глобальных операций на ноге - это то, что надо. Никто не спорит, лучше, чем общий наркоз. Для манипуляций на подкожных венах на мой взгляд эпидуралка воспринимается многими пациентами более негативно, чем местная, а преимуществ у эпидуралки никаких.
3. Нет возможно сразу уйти домой, двигательные нервы блокированы на несколько часов. То есть надо полежать несколько часов в палате. Это лучше, чем несколько дней, как при спиналке, но все же факт есть факт.
И еще, я никого не пугаю. Я излагаю альтернативную точку зрения. Основная точка зрения от "Надежды Ва" - как пациентки, Ваша, Papadok, вторая точка зрения, как оперирующего хирурга-флеболога, а моя - будет третьей. Я ратую за местную тумесцентную, ибо пользуюсь ей давно и думаю, что она самая лучшая для лечения варикоза. При этом, как Вы понимаете, мне есть с чем сравнить (большой опыт флебэктомий под наркозом, спинальной и эпидуральной).
Я думаю, что важно предложить пациенту информацию по видам анестезии, возможных для выбора6 а этот самый выбор дать ему. Я думаю врач и пациент друг друга поймут и придут к консенсусу.

[Надежда Ва]

Сообщение от IVC

А Вы не задумывались над тем, сколько важных дел откладывают люди из-за факторов практического неудобства (удаленность, график работы, семейные заботы). Ну а на счет отдыха, это каждый как пожелает. Может для Вас больничная койка и место для отдыха - для подавляющего большинства - это вряд ли.
Идеальный метод лечения варикоза должен быть амбулаторным. Как лечение зубов - пришел, сделал, ушел. Тогда пациенты будут приходить с менее запущенными формами заболеваниями. А то эту операционную "неделю отдыха" некоторые собираются лет по 20-30-40. Кстати, именно по этому я так люблю лазерное лечение варикоза - точно нигде не надо лежать и отдыхать, ни единого разреза, ни одного шва. одел чулок и пошел домой.

)) Некоторые и к зубному собираются лет по 20-30-40))

Просто, люди забывают о том, что самое дорогое, что у них есть, это их собственная жизнь)) Без этого ничто другое не имеет смысла... Пора об этом вспомнить

[IVC]

Сообщение от Parmonka

Скажите, а анестезию пациент сам выбирает или в клинике конкретный вид?

В этом и кроется главное! В идеале - да, но на самом деле - нет. В каждой клинике свои стандарты. В одних клиниках вены оперируют только под наркозом, в других - под спиналкой, в третьих- под эпидуралкой и т.д. В клиниках есть сложившаяся практика, сработанная схема, это зависит от слаженной работы анестезиолога и хирурга. Хирург может предложить местную анестезию ( в России, как правило, отнюдь не тумесцентную - нет оборудования). Местную анестезию сейчас редко используют для флебэктомии и только в основном для совсем небольшого варикоза с ограниченным объемом. Если хурург не видит смысла делать местную, а именно так чаще происходит в России, то он ориентируется на то, что предложат, любят и умеют анестезиологи клиники. В конце концов именно анестезиолог, на мой взгляд, врач, определяющий вид анестезии (общая, эпидульная, спинальная).
Но Вы всегда можете побеседовать с оперирующим хирургом и с анестезиологом о возможных вариантах. Да, может быть Ваш выбор и будет ограничен, но по крайней мере это будет неплохой шанс уточнить некоторые моменты анестезии непосредственно с исполнителем.
Всем удачи!
В белой белой комнате, в белом белом халате, белых белых перчатках с белым белым шприцем, белый белый человек хочет... выполнить адекватный вид анезиологического пособия перед вмешательством на венах.

[IVC]

Сообщение от Надежда Ва

)) Некоторые и к зубному собираются лет по 20-30-40))

Просто, люди забывают о том, что самое дорогое, что у них есть, это их собственная жизнь)) Без этого ничто другое не имеет смысла... Пора об этом вспомнить

При такой скорости сборов к зубному очередь до варикоза не дойдет!

[papadok]

Сообщение от Parmonka

Скажите, а анестезию пациент сам выбирает или в клинике конкретный вид?

Реально пациент мало что решает. Если врач убежден, что нужно применять определенный вид анестезии, то он убеид в этом пациента. В идеале, клиника должна обеспечить все возможные варианты анестезии, врач должен рассказать о всех возможных вариантах и предложить оптимальный для каждого случая метод анестезии.

Сообщение от IVC

В белой белой комнате, в белом белом халате, белых белых перчатках с белым белым шприцем, белый белый человек хочет... выполнить адекватный вид анезиологического пособия перед вмешательством на венах.

Вот этот вариант мне нравится! Адекватный вид анестезиологического вмешательства!

[papadok]

Сообщение от IVC

1.Нет факта "укола в спину". Многие пациенты воспринимают его негативно, им не нравиться сама мысль об этом. То, что Вы обезболиваете корешки не отменяет факта "укола в спину".

Укол в спину – укол в ногу… Это точно такой же укол. Как настроите пациента – так и будет оценивать. Наши пациенты очень положительно оценивают анестезию.

Сообщение от IVC

2. При местной тумесцентной анестезии инъекция выполняется тонкой иглой 0,3 мм - обезболивание кожи. Затем с помощью иглы 0,6 мм вводится раствор в зону работы. Раствор распространяется вдоль вены и идет впереди иглы - какое там повреждение нервов, там есть только тончайшие веточки кожных нервиков, их нереально повредить. При этом необходима блокировака только мелких кожных нервов. Не крупных "корешков", как при эпидуралки, а мелких нервиков в зоне работы. Инъекций очень мало (ведь это тумесцентная анестезия) и пациент чувствует всего несколько кожных укольчиков тончайшей иглой.

Игла при эпидуральной анестезии тоже тоненькая и предварительно иголкой 0,3 мм обезболивается место вкола основной иголки, а инъекция всего ОДНА.

Сообщение от IVC

При эпидуралке доктору нужно заблокировать целевые корешки - опытному человеку пару минут - вводится раствор анестетика, нервные корешки блокируются, все можно работать. Но это все происходит в другой зоне - "спине".

Для опытного анестезиолога это совсем не сложно.

Сообщение от IVC

Для манипуляций на подкожных венах на мой взгляд эпидуралка воспринимается многими пациентами более негативно, чем местная, а преимуществ у эпидуралки никаких.

Опять таки, пациенты мало знают про варианты анестезии и отношение к виду анестезии складывается только от убеждений врача.

Сообщение от IVC

Нет возможно сразу уйти домой, двигательные нервы блокированы на несколько часов. То есть надо полежать несколько часов в палате. Это лучше, чем несколько дней, как при спиналке, но все же факт есть факт.

Если анестезиолог знает, как делать эпидуральную анестезию, то пациенты двигают ножкой уже к концу операции, а боли пока нет. Уходят пациенты домой не позднее, чем после местной анестезии (это я говорю про наше отделение, не везде так, наверное).

Сообщение от IVC

И еще, я никого не пугаю. Я излагаю альтернативную точку зрения. Основная точка зрения от "Надежды Ва" - как пациентки, Ваша, Papadok, вторая точка зрения, как оперирующего хирурга-флеболога, а моя - будет третьей. Я ратую за местную тумесцентную, ибо пользуюсь ей давно и думаю, что она самая лучшая для лечения варикоза. При этом, как Вы понимаете, мне есть с чем сравнить (большой опыт флебэктомий под наркозом, спинальной и эпидуральной).
Я думаю, что важно предложить пациенту информацию по видам анестезии, возможных для выбора а этот самый выбор дать ему. Я думаю врач и пациент друг друга поймут и придут к консенсусу.

Ваша точка зрения, в основном, выглядит безальтернативной, поэтому у нас этот диалог и затеялся. Я изначально предлагал индивидуальный подход к каждому пациенту.
Я за дружбу врачей и пациентов! Да будет консенсус! ))))

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от Parmonka

Скажите, а анестезию пациент сам выбирает или в клинике конкретный вид?

Мы предоставляем пациенту такой выбор.

[osieva]

подскажите пожалуйста ,как избавиться от пигментных пятен по ходу удаленной вены?

[Надежда Ва]

Сообщение от IVC

При такой скорости сборов к зубному очередь до варикоза не дойдет!

Я не о себе писала)))Но таких людей знаю

[IVC]

Сообщение от osieva

подскажите пожалуйста ,как избавиться от пигментных пятен по ходу удаленной вены?

Сколько прошло времени? Какой вид удаления (минифлебэктомия)?