Вопрос к мамам юношей

[Выхинка]

Сообщение от serpent

Забудьте о том, что было в 85-м году, жизнь сильно изменилась за почти 30 лет. Сейчас очень мало мест (они есть, например знаменитая Парфеновская кафедра в ЛИТМО, кафедра ИУС в Политехе), где учат программированию приближенно к жизни. В реальности среди большого количества знакомых сильных программистов выпусков после 99-го года все работали с 4/5 курса, и практически все согласны со мной - если не начал работать на последних курсах, то в 90% случаев грош тебе цена как программисту.
Насчет учебы/халтуры и прочей демагогии: я закончил ВУЗ с красным дипломом и президентской стипендией и это мне не помешало начать пытаться работать со 2-го курса (пусть я денег тогда и почти не зарабатывал, но зато получал актуальные современные знания), а уже с 4-го курса содержать полностью себя на свои деньги, более того, мне было на порядок легче учиться - работа по специальности позволила защищать не плевую фигню, под гордым названием "курсовой проект" или "магистерская диссертация", а реальные работы, за которые я еще и деньги получал.

Ну, муж пусть сам за себя отвечает.
А я скажу, что сейчас - время непрофессионалов. К моему большому сожалению. Непрофессионализм и халтура перестали быть исключением.

[клякса3]

Сообщение от Выхинка

"Красива ли Наташа Ростова?"(это мне досталось ) и так далее.

и что Вы ответили? интересно

Сообщение от Выхинка

Ну, муж пусть сам за себя отвечает.
А я скажу, что сейчас - время непрофессионалов. К моему большому сожалению. Непрофессионализм и халтура перестали быть исключением.

ну не стоит всё же обощать

[Выхинка]

Сообщение от клякса3

и что Вы ответили? интересно


ну не стоит всё же обобщать

Чего я там ответила, наверное, не по теме топика. Могу в личку.

Я не особо обобщаю, говоря, что непрофессионализм перестал быть исключением. Это очень мягко сказано, но жёстче и не хочу говорить.

[Алена Сероглазая]

Сообщение от Выхинка

А чего "из-за таких учителей"?
Кстати, не знаю, как там математика, - по идее, у всех должно быть одинаковое решение, нет? А по лит-ре списать сложнее, вернее, виднее, кто списал и у кого. Без вопросов. Кстати, моя мама нам давала, например, каждому свой вопрос по "Войне и миру", по тексту. Все тянули карточки (или билеты, если можно так сказать). Не шесть, а 32 варианта не хотите? "Шенграбенское сражение", "Кутузов и Наполеон", "Красива ли Наташа Ростова?"(это мне досталось ) и так далее.

Так я именно об этом и говорю.
Если учитель не хочет допустить списывание, он не поленится и просто исключит такую возможность. Да, были карточки по вопросу на каждого ученика.

Одни репрессивные меры не помогут. Ну, как не дать списать любимой подруге? Это же нелегкий моральный выбор. И почти всегда решался в пользу дать списать. И одноклассников жалко..., а главное, когда успеваешь за урок решить оба варианта ( самой интересно) не в окно же смотреть все это время.

[клякса3]

Сообщение от Выхинка

непрофессионализм перестал быть исключением..

согласна, как ни прискорбно

[Пиния]

Сообщение от Выхинка

Ну, муж пусть сам за себя отвечает.
А я скажу, что сейчас - время непрофессионалов. К моему большому сожалению. Непрофессионализм и халтура перестали быть исключением.

очень... эээ... примитивизирующее реальность обобщение
даже не пытаюсь задать вопросы: кто такой профессионал, и когда и где было их время и место

[serpent]

[QUOTE=Выхинка;75226337...А я скажу, что сейчас - время непрофессионалов. К моему большому сожалению. Непрофессионализм и халтура перестали быть исключением.[/QUOTE]
С этим в общем-то соглашусь почти на 100%. Но к подготовке программиста это имеет небольшое отношение.

[Алена Сероглазая]

Сообщение от Выхинка

Ну, муж пусть сам за себя отвечает.
А я скажу, что сейчас - время непрофессионалов. К моему большому сожалению. Непрофессионализм и халтура перестали быть исключением.

Есть такая тенденция.

[Выхинка]

Сообщение от Пиния

очень... эээ... примитивизирующее реальность обобщение
даже не пытаюсь задать вопросы: кто такой профессионал, и когда и где было их время и место

Ну почему примитивизирующее? Я, на всякий случай, говорю о тенденции.
Навскидку: профессионал - тот, кто знает, как выполнять ту работу, которую он выполняет, и умеет её выполнять оптимально.

Зайдите в любую тему про детские садики или про врачей. И что Вы там увидите? Всё проникнуто жалобами, все уверены, что настоящих врачей и любящих детей и своё дело воспитателей - единицы, "на всех не хватит".

[exponenta]

Сообщение от serpent

Мои знакомые учились в разных ВУЗах (прежде всего ЛГУ (матмех/примат), Политех (ФТК/Физмех и как не странно - РФФ - довольно нелохие программеры оттуда), ГУАП, ЛИТМО, Бонч, Военмех (отсюда немного народу, видимо роль "отстойника" для непоступивших в другие места сыграла)). Назовите те, особенные, о которых я не знаю. Насчет "плевой фигни" - до 90% магистерских диссертаций и дипломных работ специалистов к реальной жизни имеют очень далекое отношение, даже если в целом вполне сильные работы. К сожалению, программирование - та область, где уровень и направленность подготовки в ВУЗах очень сильно оторвались от жизни. И надеяться научиться чему-то только в ВУЗе по меньшей мере наивно - нужно либо работать, либо искать места для дополнительного обучения типа школы практического программирования при Политехе, либо мотивированно заниматься самостоятельно (что довольно трудно для многих).

Ну, учиться 5 лет программированию в ВУЗе, по-моему, вообще странно. Тут Вы правы, надо учиться "на деле". Только при чём тут высшее образование? Для того, чтобы программировать игры или создавать пакеты для бухгалтеров, оно вообще не нужно, достаточно книжки читать.
Точно так же можно писать, что в ВУЗе - одна фигня, там хорошим автослесарем не станешь, нужно на СТО учиться работать. Ну да, не станешь, только при чём тут ВУЗ?

И да, дипломы и курсовые, конечно, оторваны от жизни. На матмехе, например, преподаватели вообще плохо знают, чем будут заниматься их выпускники - и не сильно этим интересуются. Это, конечно, скверно, но хуже другое - что крайне мало мест, где математики могут работать по специальности, вот и работают программистами. Что для математика, вообще говоря, неудача.

В то время как в мире масса отраслей, где требуется математика - оптимизация, исследование операций, теория связи и пр. и пр. Ну, а у нас - китайско-американские фирмочки, использующие дешёвый труд выпускников ВУЗов, переквалифицировавшихся в программисты. Гордиться тут особо нечем.

P.S. А вот удивительно: обладатель красного диплома и - "как не странно". Уровень, однако.