А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от galamag

Вот чисто из любопытства: а зачем? Вы любите Рафаэля, но хотите найти в нем что-то, чтобы разлюбить? Какая для вашей любви разница, что о нем думают окружающие?

Не, ну я тоже люблю послушать нестандартное аргументированное мнение.
О чём-то таком...общепризнанном как бы...

[bella Vita]

Сообщение от Диона

Так я, собссно, о чём...
Как вы полагаете - почему некоторые люди считают Алхимика откровением?
Они просто глу наивны и выдумывают то, чего нет?
Или это вы неспособны увидеть то откровение, которое там всё-таки содержится?

Ммм... почему... я вижу... что в книгах Коэльо интересные мысли заложены, хотя они и плохи с точки зрения литературы (уж буду откровенна). И для меня они тоже могли бы стать откровением не прочти я ДО Коэльо - Камю, Кастанеду, "Франни" Селинджера. Но так случилось, что я прочла их раньше и для меня философия Коэльо - вторична, это в какой-то степени "плагиат", пережевывание уже созданного другими, но на более низком уровне.

Но подросток, который не обладает читательским опытом, не увидит вторичности, он увидит философию - и вообразит, что Коэльо придумал её сам.

Когда-то я читала "Норвежский лес" Мураками, я не собираюсь сейчас характеризовать всё творчество этого писателя, у него есть и самобытные, полностью "свои" произведения, я исключительно об этой конкретной книге. Так вот её мне дала 16-летняя девушка, дочь моей подруги, она была в полном восхищении. Я прочла и это было интересно, талантливо достаточно, но поводов для такого безоговорочного восхищения я не увидела, это не стало для меня - откровением. Меня не покидала мысль о том, что я уже читала это где-то, вернее у Селинджера, в "Над пропастью во ржи", было такое ощущение, что герой чуть повзрослел, сменил национальностью и продолжил своё повествование в Токио. И я высказала это девушке и оказалось, что она как раз "Над пропастью во ржи" - не читала.

Вопрос - в этом мусоре что-то есть? Да, есть - часто вторичное, девальвированное, присвоенное массовой культурой. В сериалах тоже что-то есть. В них те же мировые сюжеты проигрываются, те ж отношения между полами, друзьями, людьми. Это тоже один из источников информации. Но мне из этого источника черпать уже не интересно, потому что есть другие. Почему дети их не всегда воспринимают? Потому что надо продираться через непонятное, через описания, через незнакомые слова, сноски в конце и т.п. И тогда они берут то же оттуда, где продираться не надо. В конце-концов "Тристан и Изольда" и сериал "Рабыня страсти" по "Зоне романтики" об одном и том же.

Сообщение от Николя

Про аниме, ничего не могу сказать. Не в курсе.

А про "откровения"? Вы же сами уже и ответили, кмк (отсюда #56 )

Я вот заставила себя посмотреть аниме-сериал "Тетрадь смерти". Впрочем, заставляла только первые четыре серии, потом втянулась. Там вполне серьёзные проблемы затронуты. И Достоевский, и Ництше, и в противовес этому гегельянство, и тут же рядом и японская культура тот же самурайский кодекс, носителями которого становится старшее поколение героев сериала. Так что вполне ясно, что они там находят - и находят - в удобоваримой форме. Хотя в 15-16 лет можно уже и "Заратустру" почитать. Другой вопрос, что это опасное чтение, но не более, чем "японские мультики".

[Nataijal]

Не уверена, что смогу доходчиво объяснить свою мысль, но попробую.
1. Каждый человек проходит определенные этапы развития, со своим мироощущением, фиксацией на ситуациии, чувствах, эмоциях определенного спектра.
2. Если в этот момент ему попадается конгениальное произведение (книга, фильм...), то бишь наполненое созвучными моменту эмоциями, описывающее созвучную ситуацию, то происходит эмоциональный всплеск, инсайт, своего рода.
3. Произведение вносится в разряд шедевральных, ну, и далее рекламируется, рекомендуется к прочтению/просмотру, и т.д.

Поэтому важно понимать, в какой состоянии ребенок, на каких эмоциях фиксируется, какой этап развития проходит, и тогда будет понятно, что ему так нравится в "тупых" произведениях.
Ну, вот, перечитала...Ничего не поняла. Как научиться писать понятно?!

[bella Vita]

Сообщение от Nataijal

2. Если в этот момент ему попадается конгениальное произведение (книга, фильм...), то бишь наполненое созвучными моменту эмоциями, описывающее созвучную ситуацию, то происходит эмоциональный всплеск, инсайт, своего рода.

ага!
вот, кстати, по этому произведению - даже если оно с точки зрения литературоведения не заслуживает никакого внимания - можно понять, что именно волнует - и подсунуть созвучное, но, скажем, так, более сложное. У той же дочери подруги "Над пропастью..." (подсунутый после "Норвежского леса") потом просто на цитаты разошёлся. "Куда же деваются утки зимой, когда в Центральном парке замерзает пруд?" - вообще теперь классический способ вывести маму из себя

Или у уже другой подруги сын в 11 лет читал жуткую книжку что-то вроде "Дети против волшебников" - гадость-гадостью, но я таки прочла и попыталась понять, что в этом могло зацепить... А зацепил юмор, сарказм, выворачивание наизнанку ценностей уже привычных (того же Гари Потера, который для его поколения почти как Тимур для нашего) и остродетективный сюжет. Кажется, поняла и подсунула ему ироничного "Мишеля" Хаецкой - книга о М.Ю. Лермонтове, тоже в духе детектива (расследование убийства Лермонтова) и с фантастич. подробностями. Читал, ухахатывался, зачитывал маме куски вслух, после чего заинтересовался и писаниями самого Михаила Юрьевича.

Так что, если есть время и возможность, то интересоваться тем, что читает-смотрит подросшее дитя, наверное, стоит. Потому что так можно понять, чем он дышит. Не знаю, как мне это будет удаваться. У меня дочь пока мелкая А я люблю общаться с подростками, чужими детьми - мне кажется, самый интересный возраст.

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Nataijal

Не уверена, что смогу доходчиво объяснить свою мысль, но попробую.
1. Каждый человек проходит определенные этапы развития, со своим мироощущением, фиксацией на ситуациии, чувствах, эмоциях определенного спектра.
2. Если в этот момент ему попадается конгениальное произведение (книга, фильм...), то бишь наполненое созвучными моменту эмоциями, описывающее созвучную ситуацию, то происходит эмоциональный всплеск, инсайт, своего рода.
3. Произведение вносится в разряд шедевральных, ну, и далее рекламируется, рекомендуется к прочтению/просмотру, и т.д.

Поэтому важно понимать, в какой состоянии ребенок, на каких эмоциях фиксируется, какой этап развития проходит, и тогда будет понятно, что ему так нравится в "тупых" произведениях.
Ну, вот, перечитала...Ничего не поняла. Как научиться писать понятно?!

Да лана, не рефлексируйте!
Очень понятно Вы всё изложили!
И правда ( если сказать по-простому ) : у ребёнка ведь тоже -- свой отклик...

[Nataijal]

Сообщение от * Оранжевая Жизнь *

Да лана, не рефлексируйте!
Очень понятно Вы всё изложили!
И правда ( если сказать по-простому ) : у ребёнка ведь тоже -- свой отклик...

Четно? Понятно? Тогда ладно...Спасибо.

[Диона]

Сообщение от galamag

Вот чисто из любопытства: а зачем? Вы любите Рафаэля, но хотите найти в нем что-то, чтобы разлюбить? Какая для вашей любви разница, что о нем думают окружающие?

Да интересно мне просто Неужели это так странно? Ну... для более объёмного взгляда, что ли

[Диона]

Сообщение от Nataijal

Не уверена, что смогу доходчиво объяснить свою мысль, но попробую.
1. Каждый человек проходит определенные этапы развития, со своим мироощущением, фиксацией на ситуациии, чувствах, эмоциях определенного спектра.
2. Если в этот момент ему попадается конгениальное произведение (книга, фильм...), то бишь наполненое созвучными моменту эмоциями, описывающее созвучную ситуацию, то происходит эмоциональный всплеск, инсайт, своего рода.
3. Произведение вносится в разряд шедевральных, ну, и далее рекламируется, рекомендуется к прочтению/просмотру, и т.д.

Поэтому важно понимать, в какой состоянии ребенок, на каких эмоциях фиксируется, какой этап развития проходит, и тогда будет понятно, что ему так нравится в "тупых" произведениях.
Ну, вот, перечитала...Ничего не поняла. Как научиться писать понятно?!

Да вполне доходчиво написано

[Николя]

Сообщение от Nataijal

Четно? Понятно? Тогда ладно...Спасибо.

[Николя]

Спасибо

Интересные примеры
представила в красках (и вспоминая себя, а теперь глядя на детку, когда он, что-либо претворяет в жизнь цитирует )

"Куда же деваются утки зимой, когда в Центральном парке замерзает пруд?"