Надёжная сигнализация существует? - Страница 2 - Littleone 2009-2012

digital · 11.02.2010, 23:26

Цитата:

Сообщение от Jul4onok

Не существует абсолютно надежной системы сигнализации, так же как не существует в природе нераскрываемых кодов...

абсолютно верно, любой код можно просто подобрать

Цитата:

Можно разве что надеяться что время, затраченное на отключение сигналки (или обход ее) будет слишком велико...

можно считать взломом если для подбора кода нужно затратить время сопоставимое с возрастом вселенной?

да фиг со вселенной подбор кода 1 год это иного для сигналки?

http://cybervlad.net/faq-cle/
4. Различные слухи

4.1. NSA/DST/другие могут ломать ключи до 128 бит.

Имеются очень сильные возражения против такого рода высказываний. Среди классических можно выделить одно, предполагающее наличие процессора с энергопотреблением в 10 раз меньше, чем у классических (таким могли бы располагать секретные службы, имеющие преимущество). Энергетические затраты на полный перебор 128-битного ключа, если их перевести в тепловую форму, заставили бы исчезнуть под водой Нидерланды в результате таяния полярных льдов.
Что касается 256-битных ключей, то если предположить, что затраты на анализ одного ключа равны энергии перехода электрона с одной орбиты атома на другую, то количества великодушно предоставляемой Солнцем энергии недостаточно для осуществления такого перебора за разумное время.

Jul4onok · 11.02.2010, 23:55

Цитата:

Сообщение от digital

можно считать взломом если для подбора кода нужно затратить время сопоставимое с возрастом вселенной?
да фиг со вселенной подбор кода 1 год это иного для сигналки?

Так если для спутниковой сигналки код будет не подобрать грабители машинку в фургон погрузят - вот игнала и не будет.
Если заказ на конкретную машинку есть, то ее угонят и сигналка не помешает, увы...

AutoDiler · 12.02.2010, 12:20

Цитата:

Сообщение от Aleksander

Самая надежная охранно-противоугонная система - самодельная. Угонщик, увидев что-то нестандартное и самодельное, предпочтет с такой системой не связываться, т.к. что туда напихал этот радиолюбитель известно ему одному (откуда долбанет, чем и куда - х.з.) и разбираться с этим нет времени.

Угонщик не будет разбираться в жутком мотке проводов внедренных радиолюбителем-он обойдет основное -блокировку.Ну если конечно дойдет до угонщика-скорее всего раньше либо авто сгорит либо этот шедевр диагност вырежет

Doublekey · 12.02.2010, 12:37

Соглашусь с дилером. невзламываемых сигналок не бывает бывают трудно взламываемые с динамическим диалоговым кодом и т.д. но все равно надо ставить комплекс потом что сигналка сигналит охранять должны другие средства. Причем как опять же правильно сказали - вопрос СКОЛЬКО времени уйдет на взлом и сопоставление этого времени с ценой машины и с ее интересностью. Скажем с логаном или мотизом да гетцом никто полчаса возиться не будет. Посему можно скажем поставить иммобилайзер но который вообще ничем себя выдавать не будет. то есть никаких лампочек прямо на панели никаких сигналов об отсутствии таблетки в салоне. Единственно можно лампочку в какое нить секретное место засунуть или к какому нибудь штатному сигналу подвести (лампочка пепельницы например) или куда нить под торпеду светодиод. или все же с сигналом но только если таблетка есть а если нет - никаких писков. Тогда занявшись машиной и попытавшись на ней уехать она либо не заведется либо поехав заглохнет. а почему и как разобраться будет очень трудно и времени тоже не будет особенно при наличии замка капота. можно дав иммо поставить. один наружный другой скрытый. получается вроде все обезврежено но все равно не едет.
еще можно блокираторы на колеса какие нить ставить. Если очень не хочется угона без разбоя, то можно просто обрасти устройствами.
1 сигналка
2 иммобилайзер явный и скрытый
3 блокиратор капота
4 блокиратор кпп но только для МКПП
5 гарант-блок на руль
6 рогатинку сверху
тогда машину среднего и чуть выше среднего класса уже точно трогать не будут.

Машины другого класса угоняются как тут сказали принудительно добровольно. одному дальнему знакомому в качестве аргумента просьбы отдать МЛьку прострелили плечо.
Ну или как уже говорили эавкуатор. вполне официального вида с наклейками всякими и мигалками мужики в робах и т.д.

Короче ставьте сигналку с диалоговым кодом. скрытый иммобилайзер и блокиратор капота и живите относительно спокойно

Doublekey · 12.02.2010, 12:41

Цитата:

Сообщение от digital

абсолютно верно, любой код можно просто подобрать

Насчет подбора кода. попытался как то сбрутфорсить альбом в контакте одной девушки. понял что для простого перебора мне нужно где то пару лет если комп один. так что не стоит опираться на невзламываемость, стоит опираться на криптоустойчивость и динамическую кодировку.

AutoDiler · 12.02.2010, 12:47

Понятие вскрываемое или нет относительное.На данный момент времени действительно есть системы автоохраны с еще не взломанными кодировками и по оценкам кодграббер или другое устройство интелектуального взлома появицца не ранее чем через 3-5 лет,причем этот прибор сможет вскрывать только первые серии этих систем.И первые партии таких устройств для взлома будут стоить как двигатель на самолет-т.е будут в наличии у едениц угонщиков.
Эвакуатор применяется обычно для угона дорогих авто.Разбоем именно угонщики как правило не занимаются-для этого есть другие люди

Doublekey · 12.02.2010, 13:58

Цитата:

Сообщение от AutoDiler

Понятие вскрываемое или нет относительное.На данный момент времени действительно есть системы автоохраны с еще не взломанными кодировками и по оценкам кодграббер или другое устройство интелектуального взлома появицца не ранее чем через 3-5 лет,причем этот прибор сможет вскрывать только первые серии этих систем.И первые партии таких устройств для взлома будут стоить как двигатель на самолет-т.е будут в наличии у едениц угонщиков.
Эвакуатор применяется обычно для угона дорогих авто.Разбоем именно угонщики как правило не занимаются-для этого есть другие люди

Ну я собственно и не отрицал относительность понятия вскрываемости. У меня не пандора и не сталкер правда и не шерхан так что пока сигналку менять не буду (и буду ли вообще, машинка новее не станет) есть относительно надежные сигналки есть не надежные сигналки, есть вообще пищалки это логично. Как я уже сказал надо искать систему с диалоговым/динамическим кодом

Насчет разбоя тоже согласен, есть разные направления отьема автомобиля. равно как и есть карманники а есть вгрессивная гопота. Я там и указал что для среднекласных машин. типа лачеты, цивиков, мазд троечек, может туда же за компанию и тушканов (хотя они очень популярны были одно время) хватит приличной сигналки блокиратора капота и скрытого иммобилайзера. Из за них никто руки разбоем марать не станет и эвакуатор таскать тоже. А вот что то существенно презентабельное - другое дело.

Avd · 12.02.2010, 16:22

Еще забыли сказать что любой комплекс сойдет на нет если хозяин сдавая машину на обслуживание отдает вместе с ключами весь комплект брелок, метки, ключи от механики (вместо того чтоб поставить все устройства в служебный режим)...... так называемый чел фактор.....
и такое случается очень часто не любят почему то читать инструкции, да и метки многие держат на одной сваязке с ключами.....

digital · 12.02.2010, 17:57

Цитата:

Сообщение от Jul4onok

Если заказ на конкретную машинку есть, то ее угонят и сигналка не помешает, увы...

есть такое понятие как экономика угона

вы же не будете покупать машину в салоне, если в других салонах точно такие же машины стоят дешевле в два раза?

также у угонщиков, есть определённая стоимость угона, зачем им угонять тачку с навороченной охраной если рядом стоит точно такая же вообще без ничего ?

70% вообще не ставят никаких дополнительных охранок, из остальных 95% ставят так что угонщикам наоборот удобнее ( не надо замок дверей ломать)

digital · 12.02.2010, 18:02

Цитата:

Сообщение от avd

Еще забыли сказать что любой комплекс сойдет на нет если хозяин сдавая машину на обслуживание отдает вместе с ключами весь комплект брелок, метки, ключи от механики (вместо того чтоб поставить все устройства в служебный режим)...... так называемый чел фактор.....
.

типичная схема на современных системахх (которые невозможно сломать),

владелец отдает карточки, при возврате ему отдают левые карточки!!!, а родные кладут внутрь машины