Про танки, Сталина... и журналиста...

[Папаня]

патамушта шлюха может в отказ пойти, а журнализд - нед
сказал хозяин "пиши вот это" - пишет

[Evgenik]

В этот день ровно 70 лет назад - в 1941 году - Постановлением ГКО на вооружение Красной армии были приняты новые виды оружия - противотанковое ружье Дегтярева и противотанковое ружье Симонова. ПТРД и ПТРС. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".
Во всемирно известном фильме "Баллада о солдате" главный герой именно из такого ружья подбивает два немецких танка. Очень эффективное, для ближнего боя, и поднимающее моральный дух - оружие пехоты.

Ясен перец, что если в худ.фильме "Баллада о солдате" герой подбивает 2 танка, то это впрямую свидетельствует об эффективности. Сколько я слышал эффективность крайне низкая, стреляли по смотровым щелям в основном. Попасть туда из данного оружия можно только при стрельбе в упор.

Несмотря на то, что ПТРД было одно- зарядным, а ПТРС - пяти- зарядным. И возникает вопрос, почему это оружие победы начали выпускать только через два месяца после начала войны? Какие враги народа виноваты в том, что Дегтярев и Симонов только в конце июля 1941 получили приказ разработать ПТРы, и сделали это за 22 дня. Почему за первый год войны было изготовлено всего 17 с половиной тысяч таких ружей?

Никогда не слышал, чтобы противотанковые ружья называли "оружием победы". Чтобы говорить о "много или мало" изготовили нужно проводить подробнейший анализ имеющихся производственных, материальных, кадровых и финансовых мощностей. И только на основании этого говорить - много или мало.

Оказывается. никаких врагов... Сам товарищ Сталин в 1939 году поставил крест на противотанковых ружьях. Разработка конструктора Руковишникова, между прочим, 15-зарядная противотанковая винтовка - в производство не пошла.

Сколько слышал конструкция Рукавишникова это дура, размером с пушку, которая без конца то перекашивала патрон, то еще чего. Была по итогам финской войны признана негодной к использованию в бою.

Просто потому, что Сталин, а за ним все остальные, кому было положено об этом думать, считали, что толщина брони у немецких танков не менее 80 миллиметров.
И никакое ружье, даже с супер-бронебойным патроном, такую броню не возьмет. Стало быть, в грядущей войне против танков могут "работать" только сами танки и артиллерия.

Разумеется Сталин и окружение были хроническими идиотами, которые что то там "считали". Наверно думали, что вся немецкая бронетехника, что полирует "свободную Европу" это декорация, а где-то в подземельях Рура стоит настоящая, не менее 80-мм

На поверку же оказалось, что немецкий Т-П, это, вообще, не танк, а танкетка, которую и станковый пулемет прошивает насквозь.
Что у танка Т-Ш броня около 20 мм, а у самого тяжелого на тот момент - Т-IV - даже лобовая броня всего 30 мм. И наши ПТРы пробивают ее с расстояния в 300 метров. То есть, речь идет об очень редком для нас явлении - о ПЕРЕоценке боевой мощи противника.

Интересно, что такое T-П?

Накануне войны. Это тем более удивительно, что в годы действия пакта Молотов-Риббентроп, наши военные делегации имели возможность не на глазок, а наощупь ознакомиться с боевой техникой вермахта. Однако, наши военные специалисты почему-то были уверены, что всего, что у них есть, немцы нам не показывают. А с такими танками, которые мы у них видим, нападать на нас - безумие. У нас такие танки считают безнадежно "устаревшими".

В чем наши военные специалисты действительно ошибались, это в переоценке значения ТТХ систем вооружения и в недооценке таких показателей, как военная логистика. Никто не ожидал такой колоссальной скорости продвижения немецких войск и обеспечения тылового снабжения с такой же скоростью.

В июне 1941 года на вооружении Красной Армии были уже многие сотни новейших Т-34 и КВ, броню которых могли пробить только тяжелые зенитные орудия, немецкие противотанковые пушки их не брали. Знаменитые "Тигры" с броней в 82 мм появятся у немцев только в 1943 году, а "королевские" - Т-6 в 100 мм - в 1944. Их из ПТР тоже уже было не подбить.

Какие нафиг "тяжелые зенитные орудия"? Это о чем? Не иначе все наши танки в первый год войны были соожены строго усилиями доблестных немецких зенитчиков из спецполков "тяжелых зенитных орудий"

Но к тому времени в Красной армии уже были полки самоходных артиллерийских установок, с пушкой в 122-мм, те самые, которые мы видели уже в другом памятном фильме - "На войне как на войне". - сообщает "Вести ФМ" на странице

122 это что? Какая то осадная гаубица на гусеничной тяге? Так это не про танки, это другой военный разрез.


Пы-сы. Ну а в общем все дЭмкоратические критики тупости и негодности товарища Сталина и его военного окружения никак не объясняют, отчего это при наступлении "демократии" мощь российской армии уменьшилась раз в 20 как минимум, куда то делись все лучшие кадры, никаких новых вооружений не было лет 15 и т.д. и т.п.

[Перс]

Сообщение от Evgenik

Интересно, что такое T-П?

наверно, Т-II и T-III

[Белый]

Рольф, ты чего запариваешься? Абсолютное большинсво журналистов пишет о том, о чем не имеет ни малейшего понятия, совсем. Вникать в суть им просто некогда. Надергал фактов, присыпал мнением, повернул в нужную на данный момент сторону. Всё.
Разве кто-то всерьез относится к таким опусам???

[лентяй]

Сообщение от Белый

Разве кто-то всерьез относится к таким опусам???

14 ответов,однако есть.

[Валерич]

Сообщение от лентяй

14 ответов,однако есть.

Дык это чиста успокоить...Слова ободрения так сказать...

[Nazarvan]

Сообщение от Папаня

Журналисты хуже проституток.

+100 Журналюги еще те ушлепки

[TzymbalNata]

Сообщение от Зеленый

А как тогда расценить предвоенное сворачивание производства ЗиС-2? В связи с избыточной мощностью.

Это я батяню позвала.
Хотелось уточнить. ПТ ЗИС-2, 57 мм была снята с производства не до войны, а после её начала. И реальная причина не в избыточной мощности (таковой просто не бывает), а в трудности освоения производства длинноствольных орудий. Осваивали производство два завода. Освоил полностью только один. И тут же возникла необходимость эвакуации. Наши генералы и решили: зачем заморачиваться налаживанием производства сложного орудия, когда ЗИС-3 76 мм вполне хватает на всё. И до появления "Тигра" в 1942 они были подчти правы.
Из-за низкой эфективности ПТР противотанковые взводы вынуждены были применять групповую стрельбу по танкам. Кто нибудь да убьёт. Гибли при этом бронебойщики, иногда просто все скопом.
Броню немецких танков в 1941 плохо брала и наша сорокопятка. В основном из-за низкого качества противотанковых снарядов. По неправильной технологии произвели массу бронебойных снарядов. Гнались за количеством и простотой. Был издан приказ изьять эти снаряды, но выполнили его как то не очень. (А вы говорите всесильный Сталин).

А так Рольф, Евгеник ППКС!
Муж Наты.

[Evgenik]

Сообщение от TzymbalNata

Это я батяню позвала.
Хотелось уточнить. ПТ ЗИС-2, 57 мм была снята с производства не до войны, а после её начала. И реальная причина не в избыточной мощности (таковой просто не бывает), а в трудности освоения производства длинноствольных орудий. Осваивали производство два завода. Освоил полностью только один. И тут же возникла необходимость эвакуации. Наши генералы и решили: зачем заморачиваться налаживанием производства сложного орудия, когда ЗИС-3 76 мм вполне хватает на всё. И до появления "Тигра" в 1942 они были подчти правы.
Из-за низкой эфективности ПТР противотанковые взводы вынуждены были применять групповую стрельбу по танкам. Кто нибудь да убьёт. Гибли при этом бронебойщики, иногда просто все скопом.
Броню немецких танков в 1941 плохо брала и наша сорокопятка. В основном из-за низкого качества противотанковых снарядов. По неправильной технологии произвели массу бронебойных снарядов. Гнались за количеством и простотой. Был издан приказ изьять эти снаряды, но выполнили его как то не очень. (А вы говорите всесильный Сталин).

А так Рольф, Евгеник ППКС!
Муж Наты.

На самом деле разговор о предвоенной и военной артиллерии СССР он очень глубок. И тут надо припоминать такие аещи, о которых обычные граждане как то вообще не имеют понятия. В том числе то, что экономика 30-х годов была во многом рыноччной и весьма лоббистской. В части артиллерии была серьезнейшая конкуренция между КБ Грабина, который базировался на "Красное Сормово" и КБ Кировского завода (я так думаю именно о этих заводах идет речь). И на продвижение образцов влияло не ТТХ, а подковерные игры заинтересованных сторон. Тем паче маршал Тухачевский, что курировал вооружение, был большим любителем откатов, за что потом и был репрессирован.
Если говорить о ЗИС-3 (она же "Зося") то пушка была действительно крайне дешевой в производстве за счет легкости лафета, примитивности затвора ,что имело плюс при транспортировке, но огромный минус при стрельбе ( она подскакивала при каждом выстреле, случалось и переворачивалась).
Ну а насчет всесильного Сталина - это миф господ "либералов". Игнорирование приказов, разгильдяйство, распил бюджетных денег и прочее имело место в 30-е ничуть не хуже, чем сейчас, масштабы были не те, принцип тот же.

[Зеленый]

В основном из-за низкого качества противотанковых снарядов. По неправильной технологии произвели массу бронебойных снарядов.

Похожая ситуация наблюдалась и во время русско-японской войны.
Только там бронебойные снаряды броню таки пробивали. Но - не взрывались.