|
|
17.01.2010, 02:03
|
#191
|
Ветеран
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Лен.обл.
Сообщений: 824
|
Цитата:
Сообщение от feniks
С логикой тут беда... прям как у Червонской.
Вам же четко написали - был вираж Манту, то есть произошло заражение, но иммунная система адекватно отреагировала - ребенок не заболел.
Везет-не везет - это вообще не терминология для дискуссии о вакцинации.
А почему, собссно, слепо? Вот если вы нигде не читали хотя бы учебника по иммунологии, но при этом в рот смотрите Червонской, то вот это я называю глупо слепо.
|
С логикой у меня всё в порядке, ттт. И не нужно оскорблений, это не в правилах форума. Никому в рот я не смотрю, по-моему я озвучила свою позицию чётко и ЛОГИЧНО, а вот почему Вы восприняли это как личное оскорбление..?
И то, что мне ЧЁТКО написали (почему же мне, всем нам) я поняла, речь не о том произошло заражение или нет, а о том, почему ребёнок не заболел. " Вакцина защищает от тяжелых форм первичного туберкулеза, но не предохраняет от заражения и заболевания в случае тесного контакта с выделителем микобактерии."(Эту информацию очень легко найти на любом офиц. сайте, интересно, наберите в яндексе БЦЖ)
__________________
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 02:06
|
#192
|
Небожитель
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Норвегия
Сообщений: 15 143
|
Цитата:
Сообщение от Mamyr
утверждение о связи прививок и аутизма, без приведения подтверждения этой связи.
|
Автор этой теории, британский врач Эндрю Уэйкфилд, получил большие суммы (около 780 000 долларов США) от лиц, заинтересованных в скандале. На самом деле, он протестовал не против самой вакцины, а против комбинированной прививки (из чисто коммерческих интересов). Позже 11 из 13 ученых, участвовавших в исследовании, также в письменном виде признались в подтасовке результатов.
С аутизмом, походу, пытались связать только одну прививку - ММR (корь-свинка-краснуха), в Советском Союзе и в России, насколько мне известно, не применяемую. Поправьте меня, если не так.
__________________
SCRIPSIQVODPOTVISCRIBANTMELIORAPOTENTES
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 02:12
|
#193
|
Ветеран
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Лен.обл.
Сообщений: 824
|
Цитата:
Сообщение от OlgaSHa
Самое смешное, но нынешний закон о вакцинопрофилактике, за который так благодарят госпожу Черв. (хотя она ни разу не автор, а просто член Этического комитета, и ни разу не академик РАН), точнее, приложение к нему в виде метод.указаний существенно уменьшило количество противопоказаний к вакцинации.
Не забудьте её и за это поблагодарить
|
Госпожа Червонская является соавтором закона (извините, если не точно выразилась) и таки членом РАН:
"Сейчас Галина Петровна продолжает научно-практическую работу вирусолога, являясь одновременно членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН и Международного общества прав человека (МОПЧ). Занимаясь преподавательско просветительской деятельностью, она активно передает свои знания молодежи, не только медикам и биологам, но и всем тем, кто хочет получить..."
А кол-во противопоказаний уменьшил не её закон, а наш предприимчивый и заботливый минздраз, пойдя по пути наименьшего сопротивления.
А вообще, не надо обвинять других в незнании того, о чём сами не особо осведомлены. Собственно, не сомневалась, что адекватной дискуссии не последует, а жаль. Никого не хотела обидеть, за свои слова отвечаю, чего и Вам всем желаю.
__________________
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 02:27
|
#194
|
Частый гость
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: СПб м Дыбенко
Сообщений: 80
|
плохо? ну как же для врачей ты родитель идиот дыбил и тд....а их не интересует наши осложнения после привики гепатит в.....
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 02:38
|
#195
|
Элита
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Ближнее Подсанктпитербуржье
Сообщений: 2 387
|
Цитата:
Сообщение от Поспать бы ...
С логикой у меня всё в порядке, ттт. И не нужно оскорблений, это не в правилах форума. Никому в рот я не смотрю, по-моему я озвучила свою позицию чётко и ЛОГИЧНО, а вот почему Вы восприняли это как личное оскорбление..?
И то, что мне ЧЁТКО написали (почему же мне, всем нам) я поняла, речь не о том произошло заражение или нет, а о том, почему ребёнок не заболел. " Вакцина защищает от тяжелых форм первичного туберкулеза, но не предохраняет от заражения и заболевания в случае тесного контакта с выделителем микобактерии."(Эту информацию очень легко найти на любом офиц. сайте, интересно, наберите в яндексе БЦЖ)
|
Спасибо за совет , инфой владею
Но вот пусть не вам, а всему форуму описали ситуацию - в одинаковых условиях привитый ребенок не заболел, двое непривитых заболели, причем один из них тяжело. Почему же вы не упомянули этот факт, а сослались исключительно на везение? Вот в этом и нелогичность.
Обид никаких, что вы ..но слова "слепо" и "глупо" не я первая употребила
Цитата:
Сообщение от Поспать бы ...
Госпожа Червонская является соавтором закона (извините, если не точно выразилась) и таки членом РАН:
"Сейчас Галина Петровна продолжает научно-практическую работу вирусолога, являясь одновременно членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН и Международного общества прав человека (МОПЧ). Занимаясь преподавательско просветительской деятельностью, она активно передает свои знания молодежи, не только медикам и биологам, но и всем тем, кто хочет получить..."
А кол-во противопоказаний уменьшил не её закон, а наш предприимчивый и заботливый минздраз, пойдя по пути наименьшего сопротивления.
А вообще, не надо обвинять других в незнании того, о чём сами не особо осведомлены. Собственно, не сомневалась, что адекватной дискуссии не последует, а жаль. Никого не хотела обидеть, за свои слова отвечаю, чего и Вам всем желаю.
|
Введите любую фразу из второго абзаца - в поисковую строку Гугла, и увидите, на какие адреса он вас выведет - всяк кулик свое болото хвалит. И уж, конечно, в сокращении списка противопоказаний виноваты злые дядьки из Минздрава, а не уважаемая и компетентнейшая вирусолог.
Я не претендую на абсолютное владение вопросом в области иммунологии и вакцинопрофилактики, но осведомлена все же неплохо и дискутировать умею без ссылок на фильм, рекомендованный к просмотру выше
__________________
Будь собой, остальные роли заняты
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 02:58
|
#196
|
Элита
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Ближнее Подсанктпитербуржье
Сообщений: 2 387
|
Цитата:
Сообщение от Twiggi
плохо? ну как же для врачей ты родитель идиот дыбил и тд....а их не интересует наши осложнения после привики гепатит в.....
|
А как насчет того, что ты, врач, для родителей идиот дыбил и т.д., и тебя наши дети вообще не интересуют, и ты вообще ничего не хочешь, только план выполнить
Две одинаково абсурдные крайности
__________________
Будь собой, остальные роли заняты
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 13:38
|
#197
|
Активный участник
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 476
|
Цитата:
Сообщение от Mrs Beaver
Немного о логике. Tvilling делится с автором информацией, предоставляя ее корректно - наглядно и сопровождая ссылками. Информацию можно проверить.(Другое дело, что автор не медик и не биолог, и вряд ли знает, в каких случаях подобной информации можно доверять). Автор не в самой уважительной форме выражает сомнение в достоверности информации. Допустим, что недоверие к информации от незнакомого человека - это нормально. Далее.Я могу рассказать следующую историю: мой сын (привитый) был в контакте с туберкулезным больным. Судя по виражу р.Манту, заражении произошло, но туберкулез не развился, был иммунитет. Непривитые дети моих знакомых тоже были в контакте с туберкулезным больным. Дети заболели (один легче, другой тяжелее) и долго лечились. Вы поверите мне (тоже незнакомому человеку)? Как я могу доказать, что я это все не выдумала? Как автор может проверить правдивость моей истории? И в чем тогда смысл открытия этого топика?
|
Дело не в недоверии к незнакомому человеку, а в недоверии к информации, особенно, если она преподносится как последняя и окончательная правда. Меня вообще смущают люди, который трясут графиками как "за" так и "против" прививок".
Цитата:
Сообщение от feniks
Автор сначала заявляет - дайте мне конкретные примеры, а потом - не верю я тому, что вы мне понаписали . Очередная демагогия
|
Автор просил немного других конкретных примеров, а демагогию в этом топе развели именно "защитники" прививок.
Цитата:
Сообщение от Жизнь такая
Детей жалко.
Потом будет модно не вызывать врача больному ребенку, потому что современные мамы уж лучше всех все знают...
|
Цитата:
Сообщение от Tvilling
Мне хотелось выйти на улицу и орать, когда норвежская принцесса (правда, не наследная) рожала дома и усиленно пропагандировала этот вид родов. ... Правда, у нее в принципе с головой не очень хорошо, но в плане личных дел не жалко, слава Богу.
|
А для кого-то такая же дикость фанатично колоть ребенка всеми прививками, в т.ч и от свиного гриппа..
Вы - истина в последней инстанции, а все остальные круглые дураки, которым задурили голову. И сомневаться в чем-то - преступно, и искать доказательства и примеры - бред, верить можно только докторам и графикам.
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 14:48
|
#198
|
Участник
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 276
|
Цитата:
Сообщение от Tvilling
С аутизмом, походу, пытались связать только одну прививку - ММR (корь-свинка-краснуха), в Советском Союзе и в России, насколько мне известно, не применяемую. Поправьте меня, если не так.
|
Сейчас корь-краснуха-паротит делается вакциной приорикс (может быть, есть и другие). Про советские времена не знаю, но тогда от краснухи не прививали, насколько я помню, поэтому вряд ли использовали такую вакцину.
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 14:58
|
#199
|
Небожитель
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Норвегия
Сообщений: 15 143
|
Цитата:
Сообщение от Pavlusha
Вы - истина в последней инстанции, а все остальные круглые дураки, которым задурили голову.
|
Если это Ваше впечатление, тут я поделать ничего не могу. Особенно если Вам кажется, что Вас дурят.
Цитата:
Сообщение от Pavlusha
И сомневаться в чем-то - преступно
|
Преступно играть в русскую рулетку со здоровьем собственных детей.
Цитата:
Сообщение от Pavlusha
искать доказательства и примеры - бред
|
Я привела Вам доказательства и примеры. Что не так? Пожалуйста, приведите альтернативные доказательства. Только не на примере подруг, а хотя бы приблизительно объективные и/или наукообразные.
Цитата:
Сообщение от Pavlusha
верить можно только докторам и графикам.
|
В науке вопрос веры обычно не ставится, для этого есть религия.
Вопрос доверия - личный выбор каждого человека. Как говорится, "доверяй-но проверяй".
Я прошу прощения, шведским официальным публикациям я доверяю несколько больше, чем Вашим неназванным подругам, будь они хоть семи пядей во лбу.
__________________
SCRIPSIQVODPOTVISCRIBANTMELIORAPOTENTES
|
|
Цитировать ·
|
17.01.2010, 14:59
|
#200
|
Участник
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 276
|
Цитата:
Сообщение от Pavlusha
Меня вообще смущают люди, который трясут графиками как "за" так и "против" прививок".
А для кого-то такая же дикость фанатично колоть ребенка всеми прививками, в т.ч и от свиного гриппа..
.
|
Но в научных исследованиях результаты часто в виде графиков, это наглядно и удобно
А фанатизм вообще дикость.
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|