Расскажите, про то как плохо НЕ делать прививки!

[Поспать бы ...]

Сообщение от feniks

С логикой тут беда... прям как у Червонской.

Вам же четко написали - был вираж Манту, то есть произошло заражение, но иммунная система адекватно отреагировала - ребенок не заболел.

Везет-не везет - это вообще не терминология для дискуссии о вакцинации.

А почему, собссно, слепо? Вот если вы нигде не читали хотя бы учебника по иммунологии, но при этом в рот смотрите Червонской, то вот это я называю глупо слепо.

С логикой у меня всё в порядке, ттт. И не нужно оскорблений, это не в правилах форума. Никому в рот я не смотрю, по-моему я озвучила свою позицию чётко и ЛОГИЧНО, а вот почему Вы восприняли это как личное оскорбление..?
И то, что мне ЧЁТКО написали (почему же мне, всем нам) я поняла, речь не о том произошло заражение или нет, а о том, почему ребёнок не заболел. " Вакцина защищает от тяжелых форм первичного туберкулеза, но не предохраняет от заражения и заболевания в случае тесного контакта с выделителем микобактерии."(Эту информацию очень легко найти на любом офиц. сайте, интересно, наберите в яндексе БЦЖ)

[Tvilling]

Сообщение от Mamyr

утверждение о связи прививок и аутизма, без приведения подтверждения этой связи.

Автор этой теории, британский врач Эндрю Уэйкфилд, получил большие суммы (около 780 000 долларов США) от лиц, заинтересованных в скандале. На самом деле, он протестовал не против самой вакцины, а против комбинированной прививки (из чисто коммерческих интересов). Позже 11 из 13 ученых, участвовавших в исследовании, также в письменном виде признались в подтасовке результатов.
С аутизмом, походу, пытались связать только одну прививку - ММR (корь-свинка-краснуха), в Советском Союзе и в России, насколько мне известно, не применяемую. Поправьте меня, если не так.

[Поспать бы ...]

Сообщение от OlgaSHa

Самое смешное, но нынешний закон о вакцинопрофилактике, за который так благодарят госпожу Черв. (хотя она ни разу не автор, а просто член Этического комитета, и ни разу не академик РАН), точнее, приложение к нему в виде метод.указаний существенно уменьшило количество противопоказаний к вакцинации.
Не забудьте её и за это поблагодарить

Госпожа Червонская является соавтором закона (извините, если не точно выразилась) и таки членом РАН:
"Сейчас Галина Петровна продолжает научно-практическую работу вирусолога, являясь одновременно членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН и Международного общества прав человека (МОПЧ). Занимаясь преподавательско просветительской деятельностью, она активно передает свои знания молодежи, не только медикам и биологам, но и всем тем, кто хочет получить..."
А кол-во противопоказаний уменьшил не её закон, а наш предприимчивый и заботливый минздраз, пойдя по пути наименьшего сопротивления.
А вообще, не надо обвинять других в незнании того, о чём сами не особо осведомлены. Собственно, не сомневалась, что адекватной дискуссии не последует, а жаль. Никого не хотела обидеть, за свои слова отвечаю, чего и Вам всем желаю.

[Twiggi]

плохо? ну как же для врачей ты родитель идиот дыбил и тд....а их не интересует наши осложнения после привики гепатит в.....

[feniks]

Сообщение от Поспать бы ...

С логикой у меня всё в порядке, ттт. И не нужно оскорблений, это не в правилах форума. Никому в рот я не смотрю, по-моему я озвучила свою позицию чётко и ЛОГИЧНО, а вот почему Вы восприняли это как личное оскорбление..?
И то, что мне ЧЁТКО написали (почему же мне, всем нам) я поняла, речь не о том произошло заражение или нет, а о том, почему ребёнок не заболел. " Вакцина защищает от тяжелых форм первичного туберкулеза, но не предохраняет от заражения и заболевания в случае тесного контакта с выделителем микобактерии."(Эту информацию очень легко найти на любом офиц. сайте, интересно, наберите в яндексе БЦЖ)

Спасибо за совет, инфой владею
Но вот пусть не вам, а всему форуму описали ситуацию - в одинаковых условиях привитый ребенок не заболел, двое непривитых заболели, причем один из них тяжело. Почему же вы не упомянули этот факт, а сослались исключительно на везение? Вот в этом и нелогичность.
Обид никаких, что вы ..но слова "слепо" и "глупо" не я первая употребила

Сообщение от Поспать бы ...

Госпожа Червонская является соавтором закона (извините, если не точно выразилась) и таки членом РАН:
"Сейчас Галина Петровна продолжает научно-практическую работу вирусолога, являясь одновременно членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН и Международного общества прав человека (МОПЧ). Занимаясь преподавательско просветительской деятельностью, она активно передает свои знания молодежи, не только медикам и биологам, но и всем тем, кто хочет получить..."
А кол-во противопоказаний уменьшил не её закон, а наш предприимчивый и заботливый минздраз, пойдя по пути наименьшего сопротивления.
А вообще, не надо обвинять других в незнании того, о чём сами не особо осведомлены. Собственно, не сомневалась, что адекватной дискуссии не последует, а жаль. Никого не хотела обидеть, за свои слова отвечаю, чего и Вам всем желаю.

Введите любую фразу из второго абзаца - в поисковую строку Гугла, и увидите, на какие адреса он вас выведет - всяк кулик свое болото хвалит. И уж, конечно, в сокращении списка противопоказаний виноваты злые дядьки из Минздрава, а не уважаемая и компетентнейшая вирусолог.

Я не претендую на абсолютное владение вопросом в области иммунологии и вакцинопрофилактики, но осведомлена все же неплохо и дискутировать умею без ссылок на фильм, рекомендованный к просмотру выше

[feniks]

Сообщение от Twiggi

плохо? ну как же для врачей ты родитель идиот дыбил и тд....а их не интересует наши осложнения после привики гепатит в.....

А как насчет того, что ты, врач, для родителей идиот дыбил и т.д., и тебя наши дети вообще не интересуют, и ты вообще ничего не хочешь, только план выполнить


Две одинаково абсурдные крайности

[Pavlusha]

Сообщение от Mrs Beaver

Немного о логике. Tvilling делится с автором информацией, предоставляя ее корректно - наглядно и сопровождая ссылками. Информацию можно проверить.(Другое дело, что автор не медик и не биолог, и вряд ли знает, в каких случаях подобной информации можно доверять). Автор не в самой уважительной форме выражает сомнение в достоверности информации. Допустим, что недоверие к информации от незнакомого человека - это нормально. Далее.Я могу рассказать следующую историю: мой сын (привитый) был в контакте с туберкулезным больным. Судя по виражу р.Манту, заражении произошло, но туберкулез не развился, был иммунитет. Непривитые дети моих знакомых тоже были в контакте с туберкулезным больным. Дети заболели (один легче, другой тяжелее) и долго лечились. Вы поверите мне (тоже незнакомому человеку)? Как я могу доказать, что я это все не выдумала? Как автор может проверить правдивость моей истории? И в чем тогда смысл открытия этого топика?

Дело не в недоверии к незнакомому человеку, а в недоверии к информации, особенно, если она преподносится как последняя и окончательная правда. Меня вообще смущают люди, который трясут графиками как "за" так и "против" прививок".

Сообщение от feniks

Автор сначала заявляет - дайте мне конкретные примеры, а потом - не верю я тому, что вы мне понаписали. Очередная демагогия

Автор просил немного других конкретных примеров, а демагогию в этом топе развели именно "защитники" прививок.

Сообщение от Жизнь такая

Детей жалко.
Потом будет модно не вызывать врача больному ребенку, потому что современные мамы уж лучше всех все знают...

Сообщение от Tvilling

Мне хотелось выйти на улицу и орать, когда норвежская принцесса (правда, не наследная) рожала дома и усиленно пропагандировала этот вид родов. ... Правда, у нее в принципе с головой не очень хорошо, но в плане личных дел не жалко, слава Богу.

А для кого-то такая же дикость фанатично колоть ребенка всеми прививками, в т.ч и от свиного гриппа..
Вы - истина в последней инстанции, а все остальные круглые дураки, которым задурили голову. И сомневаться в чем-то - преступно, и искать доказательства и примеры - бред, верить можно только докторам и графикам.

[Mrs Beaver]

Сообщение от Tvilling

С аутизмом, походу, пытались связать только одну прививку - ММR (корь-свинка-краснуха), в Советском Союзе и в России, насколько мне известно, не применяемую. Поправьте меня, если не так.

Сейчас корь-краснуха-паротит делается вакциной приорикс (может быть, есть и другие). Про советские времена не знаю, но тогда от краснухи не прививали, насколько я помню, поэтому вряд ли использовали такую вакцину.

[Tvilling]

Сообщение от Pavlusha

Вы - истина в последней инстанции, а все остальные круглые дураки, которым задурили голову.

Если это Ваше впечатление, тут я поделать ничего не могу. Особенно если Вам кажется, что Вас дурят.

Сообщение от Pavlusha

И сомневаться в чем-то - преступно

Преступно играть в русскую рулетку со здоровьем собственных детей.

Сообщение от Pavlusha

искать доказательства и примеры - бред

Я привела Вам доказательства и примеры. Что не так? Пожалуйста, приведите альтернативные доказательства. Только не на примере подруг, а хотя бы приблизительно объективные и/или наукообразные.

Сообщение от Pavlusha

верить можно только докторам и графикам.

В науке вопрос веры обычно не ставится, для этого есть религия.
Вопрос доверия - личный выбор каждого человека. Как говорится, "доверяй-но проверяй".
Я прошу прощения, шведским официальным публикациям я доверяю несколько больше, чем Вашим неназванным подругам, будь они хоть семи пядей во лбу.

[Mrs Beaver]

Сообщение от Pavlusha

Меня вообще смущают люди, который трясут графиками как "за" так и "против" прививок".

А для кого-то такая же дикость фанатично колоть ребенка всеми прививками, в т.ч и от свиного гриппа..
.

Но в научных исследованиях результаты часто в виде графиков, это наглядно и удобно
А фанатизм вообще дикость.