Расскажите, про то как плохо НЕ делать прививки!

[Tvilling]

Сообщение от Pavlusha

вообще смущают люди, который трясут графиками как "за" так и "против" прививок".

Ну вот. Вы трясете своими подругами, Червонская трясет неизвестными брошюрами... Кто трясет сильнее?

Автор просил немного других конкретных примеров, а демагогию в этом топе развели именно "защитники" прививок.

Посмотрите название темы, плз. "Как плохо НЕ делать прививки".

[Tvilling]

Сообщение от Pavlusha

А для кого-то такая же дикость фанатично колоть ребенка всеми прививками, в т.ч и от свиного гриппа..

Объясните, пожалуйста, популярно и на пальцах, если можно, в чем заключается "фанатизм" следования национальному календарю и официальным рекомендациям?
Давайте еще скажем, что соблюдать правила дорожного движения - фанатизм. И запирать двери собственной квартиры - паранойя.

[Tvilling]

Сообщение от Mrs Beaver

Сейчас корь-краснуха-паротит делается вакциной приорикс (может быть, есть и другие). Про советские времена не знаю, но тогда от краснухи не прививали, насколько я помню, поэтому вряд ли использовали такую вакцину.

Вот именно. Чем прививались тогда в Великобритании, не знаю. И уж вряд ли тем же самым, что в Союзе. Но цимес был именно в том - добрым докторам хорошо заплатили, чтобы продвинуть на рынок однокомпонентные вакцины. А гипотеза насчет аутизма была только в связи с MMR, и ни с чем другим.

Мои прививались Приориксом, никакого криминала замечено не было (единственное, сделали на пару месяцев позже, т.к. той зимой уж очень много болели).
Если честно - я не слышала в собственном окружении (а у нас много у кого дети, и старше, и младше), кто плохо реагировал на какие бы то ни было прививки. Максимум - повышенная температура и плаксивость день-два.

[Maazikas]

В Латвии за последние 5 лет 12 человек умерло от дифтерии, из них 4 детей. Ни один из умерших не был привит.
Это официальная информация.

[tuuli]

http://tyrrel-hanna.livejournal.com/246460.html

это просто ссылка в дискуссии о прививках не вступа-ю-у-у-у-у-у
сама история длинная, в трех ссылках по ссылкам в конце приведенного отрывка

[Pavlusha]

Сообщение от Tvilling

Я привела Вам доказательства и примеры. Что не так? Пожалуйста, приведите альтернативные доказательства. Только не на примере подруг, а хотя бы приблизительно объективные и/или наукообразные.

Дело в том, что топов со спорами о вреде или пользе было навалом. В этом я всего лишь просила примеры, из жизни, конкретные случаи.
Но защитники прививок такой способ осудили, предложили в очередной взглянуть на общие цифры, статистику, графики. А я и сама умею пользоваться гуглем. И сама могу найти аргументы, которые доступны в сети, как "за", так и "против". И мне не интересно сейчас с Вами перекидываться ссылками, потому что это бесполезно и ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении.
Просто у некоторых людей, увидев слово "прививки" срабатывает рефлекс, сразу начать всех убеждать делать так или иначе.
Вам достаточно официальной статистики, мне нет. Вы считаете ее истиной, а истории конкретных людей - глупостями, а я считаю иначе.

[Pavlusha]

Сообщение от Tvilling

В науке вопрос веры обычно не ставится, для этого есть религия.
Вопрос доверия - личный выбор каждого человека. Как говорится, "доверяй-но проверяй".
Я прошу прощения, шведским официальным публикациям я доверяю несколько больше, чем Вашим неназванным подругам, будь они хоть семи пядей во лбу.

Вы достаточно компетентны в этом вопросе, чтобы быть уверенной в истинности информации, которую тут приводите? Или всё-таки большей частью Вы просто верите, что это так?

[Tvilling]

Сообщение от Pavlusha

Вам достаточно официальной статистики, мне нет. Вы считаете ее истиной, а истории конкретных людей - глупостями, а я считаю иначе.

Истории конкретных людей, к сожалению, нерепрезентативны, хотя и куда более эмоциональны. Но на эмоции в таких случаях полагаться несколько рискованно.

Кто давал ссылку на ЖЖ,
вот тут обсуждение истории с участием специалистов и самой мамы под ником "Чертополох"

[Tvilling]

Сообщение от Pavlusha

Вы достаточно компетентны в этом вопросе, чтобы быть уверенной в истинности информации, которую тут приводите? Или всё-таки большей частью Вы просто верите, что это так?

Для веры, как я сказала, есть религия.
Да, я сама в свое время занималась научной работой и представляю себе основные принципы работы с источниками. Данные источники являются достаточно авторитетными и, главное, контролируемыми. Если Вы хотите личных связей - да, с некоторыми сотрудниками EpiNorth я знакома лично и сотрудничала с ними. Что главное - у них отсутствует финансовая заинтересованность в данном вопросе, так что они свободно могут публиковать по принципу "что вижу, то и пою".

Еще один серьезный плюс скандинавских источников - во всех Северных странах тщательно ведутся всевозможные медицинские реестры. Кроме прививочного (где фиксируется: вакцина - номер партии - кто прививал, когда и кого), есть еще реестр раковых заболеваний, масштабные исследования по тематике "мать и дитя", и еще парочка. Поэтому, например, очень легко отследить, кого привили из одной партии, и все ли показывают сходные побочные явления. Генетики всего мира нежно любят Северные страны, т.к. там при относительно небольшом масштабе весьма аккуратно собираются огромное количество медицинской информации. Плюс относительно низкий уровень коррупции (не то чтобы ее совсем не было, но все же в десятки раз меньше, чем в других местах).

Имеющий уши - да услышит.

[tuuli]

Сообщение от Tvilling

Кто давал ссылку на ЖЖ,
вот тут обсуждение истории с участием специалистов и самой мамы под ником "Чертополох"

Кто давал ссылку на русмедсервер , ссылка на него во втором же комментарии в жж.
Это если кому односторонняя ( и уж стопудоводово бескорыстная, да ) пропаганда русмедсервера ближе