а почему путин плохой?

[Tasha007]

Сообщение от Zoe

Заставлять других вести себя так же.

не наш метод. хочется просто честно жить, а не жизнь - борьба заставлять кого-бы то ни было вести себя честно.
И что-то мне подсказывает, что в коррупционно низких странах (Норвегия, НЗ,...) никто никого уже не заставляет - сложилось так..

[Мышка-малышка.]

Троллей кормить не буду, а посему в этой тебе больше не отвечаю.

[Tasha007]

Сообщение от Делать Нефиг™

Троллей кормить не буду, а посему в этой тебе больше не отвечаю.

остался только вопрос "с каких пор?" - ну да ладно, разрешаю ))

[Zoe]

Сообщение от Tasha007

не наш метод. хочется просто честно жить, а не жизнь - борьба заставлять кого-бы то ни было вести себя честно.
И что-то мне подсказывает, что в коррупционно низких странах (Норвегия, НЗ,...) никто никого уже не заставляет - сложилось так..

Аха само сложилось что ли? иль царь батюшка помог? заставлять вы никого не хотите хотите просто честно жить не прикладывая усилий. Так не бывает . Вернее не с вашим счастьем. И Норвегия и НЗ не сразу стали благополучными богатыми странами. Каждая из них хлебнула своих помоев. Надо строить свою страну или уезжать.

[Tasha007]

Сообщение от Zoe

Надо строить свою страну или уезжать.

то есть все-таки баррикады предлагаете? Ну пусть локальные?
Расскажете как в НЗ без них обошлись?

[Zoe]

Сообщение от Tasha007

то есть все-таки баррикады предлагаете? Ну пусть локальные?
Расскажете как в НЗ без них обошлись?

В НЗ сколько народа живёт? А территория какая у НЗ и Норвегии? В Норвегии живёт народу как В питере. Во всей норвегии. Может для вас это будет открытием, но чем больше территория и чем больше народа в стране, тем тяжелее этим управлять.
Я не предлагаю баррикады. Баррикадами Россия уже накушалась изрядно.

[Tasha007]

Сообщение от Zoe

В НЗ сколько народа живёт? А территория какая у НЗ и Норвегии? В Норвегии живёт народу как В питере. Во всей норвегии. Может для вас это будет открытием, но чем больше территория и чем больше народа в стране, тем тяжелее этим управлять.

не сходится, увы.
штаты (численность) + канада (территория) - как контрпример. Дальше ?
Шепотом - в НЗ меньше чем в питере

Я не предлагаю баррикады. Баррикадами Россия уже накушалась изрядно.

к чему тогда призывы "заставлять" ? Это уже локальные баррикады - а без этого как? Есть предложения?

[Zoe]

Сообщение от Tasha007

не сходится, увы.
штаты (численность) + канада (территория) - как контрпример. Дальше ?
Шепотом - в НЗ меньше чем в питере


к чему тогда призывы "заставлять" ? Это уже локальные баррикады - а без этого как? Есть предложения?

Вы хотите мне рассказать что-то про Штаты чего я не знаю? Во-первых в Штатах был период когда то, что происходит сейчас в России покажеться раем, во-вторых в Штатах присутсвует коррупция и свои косяки ну и в третьих в Штатах граждане почему-то свою страну любят, а утро штатовского школьника начинается с гимна страны.
Заставлять в смысле не давать бартьям друзьям давать взятки рассказывать и призывать. Или вы думаете что смена царя изменит что-то в головах у подданых? Неа кроме самих подданых этого никто изменить не сможет.

[Винк]

например, в Норвегии все стало расчудесно когда они нефть нашли, не так давно между прочим....до этого была беднейшая страна.... в благополучной Финляндии и Швеции самый большой процент самоубийств..... и те кто живет в Финляндии говорят о том,что стучат там друг на друга -дай Боже.... поэтому все законопослушны , а то стукнет соседушка за громкую музыку и штраф вкатят такой, что музыку возненавидишь.... у каждой страны свой путь, и строят страну люди.... а если у нас вопят все кругом как все плохо и им все должны, либо я такой хороший ,а вокруг все уроды, так чего хорошего ждать то? я вот тоже хорошая и снег во дворе чищу, и сосед мой чистит, а есть соседи,которые ставят машину на мое расчищенное место, но я им не колю шины, и сосед мой не колет, а мы берем и чистим новые места....я с детьми выхожу и он со своим детем выходит..... практически весь двор у нас вычещен меня бесят люди,ставящие машины на мое место, его не бесят....ему вообще в кайф после целого дня в офисе почистить двор.....и что самое интерсное, вот в январе смотрю, еще несколько человек чистить начали, причем не те кто на жигулях ездят, а на Ауди достаточно хорошей один дядька, другой на кие..... вот жигулишники не чистят не фига...уж не знаю так сложилось,или это тоже о чем то говорит......так по тихоньку,потихоньку вокруг окружающие начинают что то делать.....вот с собачниками как быть -не представляю....с другой стороны я тоже понимаю, ну наору я что они с собаками гуляют и не убирают, а куда им идти-то? нет не площадок ,ничего для животных......урну днем с огнем не сыщещь.... вообщем надо думать подростки у меня на лестнице почти не курят уже....да,я каждый раз выхожу и говорю,что это делать не надо, полгода наверно ходила....вежливо объясняла и просила...не орала.....вроде перестали курить (ТТТ)...даже в такой холод.....хотя тусуются регулярно....опять же, куда им деваться то? ...

[Tasha007]

Сообщение от Zoe

Вы хотите мне рассказать что-то про Штаты чего я не знаю?

расскажите мне про штаты, что там коррупция выше, чем в России, пожалуйста
И плииизз не скатываясь на гимны страны по утрам

Заставлять в смысле не давать бартьям друзьям давать взятки рассказывать и призывать. Или вы думаете что смена царя изменит что-то в головах у подданых? Неа кроме самих подданых этого никто изменить не сможет.

первое - речь шла о человеке, взятки не дающего, как он может призывать давать взятки, не давая их хочется узнать - или зачем вы об этом сказали?
второе - "не давать давать взятки" - это как? Можно на примерах? Грудью что ли вставать перед знакомым, собирающимся пройти ТО за 10 минут вместо половины дня на морозе на площадке на милость инспектору, который может номер увидеть, а может и нет - если ему твоя физиономия не понравится?
Третье - как отказ (даже массовый) от прохождения того же ТО приведет СНИЗУ к просто разумным законам и процедурам прохождения оного? Расскажите?
Всегда можно СВЕРХУ придумать закон, который выполнить честно невозможно, и нужно "дать денюжку" - или вы забыли?

Так что весьма спорно утверждение "кроме подданных изменить никто не сможет".
Кстати на примере Грузии - реформы проводились ТОЛЬКО сверху - и у них получилось-таки. И права там за 3 минуты получают... и ТО..