мама+мама и папа+папа

[Olga_K]

Сообщение от Китайцы™

Они хотят изменить границы, чтобы в них вписаться. Смешно
А если серьезно - они хотят изменить понятия, которые существуют всю историю человечества. Хотят изменить один из ключевых столпов цивилизованного общества - брак.
Мир до сих пор не превратился в анархический бардак только потому, что в нем есть какие-то константы, например, что нельзя убивать людей направо и налево(хотя что такого в масштабах человечества - человеком больше, человеком меньше). Брак и семья - это одна из таких констант. Мужчина, женщина и дети.

Ну,на самом деле, константы эти весьма сомнительны: нетрудно отследить, как сильно представления об упомянутых Вами вещах менялись на протяжении развития человечества, даже если не сильно вдаваться в тему.

Сообщение от Китайцы™

Это изменение угрожает открывающейся перспективой. Я подробнее отвечала выше. Изменится один критерий брака - можно будет дальше требовать изменять другие. В скором времени дойдем до того, что можно будет заключить брак между бабушкой и кошкой на том основании, что они живут вместе и любят друг друга. И вместе растят котенка. Это не страшно. Сначала. Потом, когда педофилы потребуют объявить сожительство с детьми законным и официальным, будет поздно.

Вы путаете теплое с мягким ни кошка, ни ребенок не могут вступить в брак, так как не являются совершеннолетними и дееспособными лицами,что является необходимым условием (в отличие от гомосексуалов, многоженцев и т.д.).

Собственно, пока Ваши аргументы сводятся к: "Не пущать! А то как бы чего не было". Осторожность, конечно,качество похвальное, но зачем же палку перегибать?

И вообще: если оставить в стороне лирику, брак - это способ получения некоторых прав, таких как: посещения в больнице, наследование в отсутствии завещания, право не давать свидетельских показаний в суде, права, связанные сполучением визы,вида на жительство и т.д..
Что, собственно говоря, плохого в том, что геи получат эти права? И чем это может угрожать остальному обществу (вот хоть убей - не понимаю)?

[Strossmayer]

Сообщение от annmishka

Не обязательно) Но мы ведь говорим не только о" сформировавшихся" взрослых (кстати говоря все присутствующие на форуме столкнулись с этим нововведением уже в зрелом возрасте, тогда когда они были детьми и подростками, все было не так актуально),
а "человеках", которые еще только развиваются. Мы же не можем меньшинствам запретить любить, и добиваться взаимности (не от геев), раз открыто признали их существование, не просто заметили, не просто увидели, а приняли существование такой формы отношений на ура. Так вот подростки и так сейчас обладают кучей комплексов, фобий,... вы считаете это нормально нагрузить их еще и вопросом а кто же я ? Ведь не все лидеры, есть и растерянные, есть просто мягкие, есть разные уязвимые категории, которые будут принимать определенное внимание за участие и сочувствие, и могут войти в этот мир, не имея никаких предпосылок.
И это доказано огромным подобным опытом американских подростков.

Вопросы самоидентификации, в том числе и сексуальной, возникают у подростков вне зависимости от того, прописана ли в законе возможность гомосексуальных браков. Что доказано огромным опытом американских подростков . Ибо оные браки были легализованы в первом штате США в 2004 году, совсем недавно, а тот самый огромный опыт, о котором Вы говорите, конечно же, гораздо более продолжителен.

[annmishka]

Сообщение от Tasha007

вы не любите анальный или оральный секс? советую попробовать
.

простите, вы сейчас об отношениях мужчины и женщины, где в постели, никому ничего не доказывая, люди по разным причинам разнообразят секс...или о том что ваш муж не прочь завести отношения с соседом?
Еще раз - никто не против личных предпочтений, только оставляйте их в вашем личном пространстве. Если кто то хочет это делать в ухо, ради Бога, только не надо говорить, что это норма, всем и вся.

[annmishka]

Сообщение от Strossmayer

Вопросы самоидентификации, в том числе и сексуальной, возникают у подростков вне зависимости от того, прописана ли в законе возможность гомосексуальных браков. Что доказано огромным опытом американских подростков . Ибо оные браки были легализованы в первом штате США в 2004 году, совсем недавно, а тот самый огромный опыт, о котором Вы говорите, конечно же, гораздо более продолжителен.

До того как, что то и где то стало прописанным, была проведена огромная работа по интеграции) "нововведения" в общество и до этой "кампании" многие подростки вообще не задавались такими вопросами.

[Strossmayer]

Сообщение от annmishka

До того как, что то и где то стало прописанным, была проведена огромная работа по интеграции) "нововведения" в общество и до этой "кампании" многие подростки вообще не задавались такими вопросами.

Вы точно всех подростков опросили?

[Tsvele]

Сообщение от annmishka

Не обязательно) Но мы ведь говорим не только о" сформировавшихся" взрослых (кстати говоря все присутствующие на форуме столкнулись с этим нововведением уже в зрелом возрасте, тогда когда они были детьми и подростками, все было не так актуально), а "человеках", которые еще только развиваются. Мы же не можем меньшинствам запретить любить, и добиваться взаимности (не от геев)

Простите, но существуют законы, запрещающие "добиваться взаимности" у подростков. Более того, мне бы не понравилось, если бы такой "взаимности" от моей дочери-подростка добивался какой-нибудь гетеросексуал.

[Olga_K]

Сообщение от annmishka

простите, вы сейчас об отношениях мужчины и женщины, где в постели, никому ничего не доказывая, люди по разным причинам разнообразят секс...или о том что ваш муж не прочь завести отношения с соседом?
Еще раз - никто не против личных предпочтений, только оставляйте их в вашем личном пространстве. Если кто то хочет это делать в ухо, ради Бога, только не надо говорить, что это норма, всем и вся.

А в чем разница то? Что,у мужчины с женщиной анальный секс не такой... гм...анальный?
И вообще, откуда Вы знаете как именно геи занимаются сексом? Вы подсматривали? Варианты то разные могут быть, например,только петтинг, а остальное- ни-ни. Так что,эти рассуждения скорее говорят о Вашей фантазии, чем о чем-то другом.

Вопрос про мужа и соседа был адресован не мне, но я тоже отвечу: если МОЙ муж захочет завести интрижку с соседом, то это,в первую очередь, показатель проблем в НАШИХ С НИМ отношениях, а гомосексуализм тут - дело десятое. Я, конечно, не обрадуюсь, но если, вдруг,вмеесто соседа будет соседка, я огорчусь ничуть не меньше.

[ushanya]

Сообщение от Strossmayer

Я — и Tasha, насколько я могу судить — одновременно и "за геев", и против того, чтобы навязывать другим требования думать не то, что они думают в отношении геев (или кого-либо другого), тем более на уровне уголовного кодекса.

А как это можно совместить? Вот даже здесь, когда человек заявляет о том, что он считает гомосексуализм сексуальной и/ или психической дивиацией - его обвиняют в гомофобии. Вы же слышали лозунг лгбт: "равные права. Без компромиссов." люди не готовы к компромиссам.

[ushanya]

Сообщение от Tasha007

дык а нам-то что делать? кукуевцев подтягивать или реалии?

Просто жить. Время все расставит на свои места. Уж если организация лгбт ничего не делает, чтобы менять реалии, нам то чего рвать рубаху?

[Китайцы™]

Сообщение от Tasha007

вот и я говорю - одно зло от них.
марш на кухню! ну или маникюр в крайнем случае делать, чтобы мужу приятно было

Я уже там
Жарю курицу и здесь трындЮ

Сообщение от Tasha007

а молодой парень-гей в Томске жалуется, что его систематически избивают и увольняют с работы, если прочухают какой он ориентации. Хотя на перекрестках он не кричит и на парады не ходит.
Я не говорю, что ваш немец не прав, но томского гея жальче
Тем более, что закон о гомо-браках не предусматривает ответственность за словесное оскорбление геев, если я правильно понимаю.

Пусть уезжает из Томска в Амстердам. А как чухают, какой он ориентации? Он к коллегам пристает?

Сообщение от Olga_K

Ну,на самом деле, константы эти весьма сомнительны: нетрудно отследить, как сильно представления об упомянутых Вами вещах менялись на протяжении развития человечества, даже если не сильно вдаваться в тему.

И как же сильно менялись представления о браке?

Вы путаете теплое с мягким ни кошка, ни ребенок не могут вступить в брак, так как не являются совершеннолетними и дееспособными лицами,что является необходимым условием (в отличие от гомосексуалов, многоженцев и т.д.).

Необходимым условием в данный момент является и разнополость супругов. Но мы же тут рассуждаем о том, что это условие можно и подвинуть. Отчего бы тогда не подвинуть другие условия? В чем разница условий? Объясните , я не понимаю.

Собственно, пока Ваши аргументы сводятся к: "Не пущать! А то как бы чего не было". Осторожность, конечно,качество похвальное, но зачем же палку перегибать?

Я не перегибаю

И вообще: если оставить в стороне лирику, брак - это способ получения некоторых прав, таких как: посещения в больнице, наследование в отсутствии завещания, право не давать свидетельских показаний в суде, права, связанные сполучением визы,вида на жительство и т.д..
Что, собственно говоря, плохого в том, что геи получат эти права? И чем это может угрожать остальному обществу (вот хоть убей - не понимаю)?[/QUOTE] Нет, брак - это не только право на посещение в больнице и наследование. Я вам про это и толкую. Эти вопросы(Ну кроме свидетельства в суде) решаются прекрасно и без брака. Я подберу свое определение брака, только не сегодня, уж простите, голова уже не соображает.

Сообщение от Strossmayer

Вопросы самоидентификации, в том числе и сексуальной, возникают у подростков вне зависимости от того, прописана ли в законе возможность гомосексуальных браков. Что доказано огромным опытом американских подростков . Ибо оные браки были легализованы в первом штате США в 2004 году, совсем недавно, а тот самый огромный опыт, о котором Вы говорите, конечно же, гораздо более продолжителен.

Я вообще не понимаю, о чем мы спорим. Ну давайте хотя бы дождемся первых статистических данных о последствиях и результатах законов о разрешении гомо-браков.
Этой пагубной практике от силы 10 лет, еще фиг знает, к чему она приведет. А вы тут уже на конях и с шашками перенимать опыт. Может, из этой фигни ничего не выйдет и практика гомо-браков в Европе тихо умрет, так и не родившись