США за/против

[Летавица]

Сообщение от Stamina

в худшем положении как раз те, кто работает - но доход невысок. и помощь не положена, и не шикарно

Вот это точно.

У многих подобных семей дети из школы уходят в армию,почему?не страшно?Так они имеют шанс выбраться из дебрей малоимущих,если выживут-получат образование и т.п. блага,учиться в колледже или университете не все могут из-за финансовых трудностей родителей,зачастую-работающих,но мало получающих.Тема патриотизма и тут присутствует,но в меньшей степени,
Можно конечно сказать,что это их выбор-на форуме это модно/повторилась/.

[снег]

-- да нет, не правильно поняли.
К примеру приходит пациетка. Со страховкой. Очень много зубов надо лечить. Посылают запрос, приходит ответ, все больные зубы удалить, поставить протез.
А эти зубы простоят(если полечить) еще несколько лет. Только страховке не выгодно их лечить.
Что делать? Лечить за наличку, НО ценовая политика здесь такая что большинство просто уходит и все. Выбора почти нет.

Сообщение от Летавица

Tvilling,полемика в данном вопросе хороша только тогда,когда тебя и твои доводы слышат.
Если у человека в данной области не было ,или нет печального опыта-он тебя,меня и т.п. здоровых теток не понимает и не хочет понимать,а сердиться на "массу" у нас модно.
Спросила у мужа и его коллег их мнение по данной проблеме,благо праздники были,собирались часто,так,ради отзывов спросила/рассовый состав у коллег-чудеса света,из многих стран,в том числе Америка.Мужики все умные,физики,математики,все с семьями,детьми/,итог был/все,как один/:как отец я хотел бы ,что б была защита беременным и родившим,а вот,как потенциальный работадатель-не выгодно.А ,когда предложила им выбрать:или белое,или черное-думают до сих пор...
Не шутка,категорично никто не мог ответить...
Америка-замечательная страна,она в отличии от массы других умее брать лучшее!!!И меняться она умеет в лучшую сторону-показателен пример выхода из Большой дипрессии и войны с корупционерами в середине 20 века.И то что сейчас многие вопросы:начиная от здравоохранения и кончая армией -пересматривают -ей не в новость,а вести нормальные дебаты -главный урок Америки,а не поливать "словечками" несговорчивых аппонентов.

-- судя по этому топику многим из нас еще учиться и учиться "не поливать".

[снег]

Сообщение от Stamina

+100

почему российский президент-премьер не считает нужным участие в дебатах?
а не показушные прессконференции а уж тон...

здесь все обсуждения - открытые и прозрачные.
Нет царских привилегий власти (которая достается в рез-те нелегкой предвыборной борьбы), и поэтому взаимное уважение.
когда Обама приезжал в Калифорнию - никто даже и не заметил...
а в Москве каждая собака любой мелкий чинуша - с кортежем/мигалкаме.
Медведев на Рождество ехал с супругой на церк службу (это что - государств дела?), полмосквы перекрыли, подруга сказала - люди не выдержали уже, гудели паразиту

вот это гл росс минус для меня - абсолютное лицемерие власти, существуют в параллельных мирах

-- вот с этим полностью согласна!!!

[alisto]

Сообщение от Летавица

Вот это точно.

У многих подобных семей дети из школы уходят в армию,почему?не страшно?Так они имеют шанс выбраться из дебрей малоимущих,если выживут-получат образование и т.п. блага,учиться в колледже или университете не все могут из-за финансовых трудностей родителей,зачастую-работающих,но мало получающих.Тема патриотизма и тут присутствует,но в меньшей степени,
Можно конечно сказать,что это их выбор-на форуме это модно/повторилась/.

Вот не соглашусь. Малоимущим получить стипендию намного проще, чем среднему классу. И привилегий у них достаточно, особенно у не белых. Достаточно пальцем шевельнуть, и все начинают аплодировать (давать денег). Не знаю ни одного человека, кто бы из-за недостатка средств не пошел в колледж (обычно этому мешает отсутствие мозгов .

[Летавица]

Сообщение от alisto

Вот не соглашусь. Малоимущим получить стипендию намного проще, чем среднему классу. И привилегий у них достаточно, особенно у не белых. Достаточно пальцем шевельнуть, и все начинают аплодировать (давать денег). Не знаю ни одного человека, кто бы из-за недостатка средств не пошел в колледж (обычно этому мешает отсутствие мозгов .

Про черных не знаю,у нас в штате стипендии как раз дают одаренным:кто-то за жилье не платит,кто-то за обучение,но платят .Еденицы только полностью бесплатно/умный и местный/.Добиться белому льгот-не реально,слишком много других ...
Отсутствие-наличие мозгов хороший аргумент,но если семья тебя не может потянуть:кормить,поить,одевать,машину,страховку содержать ,что тогда?стипендии не настолько велики,что б на них жить,разве не так?

[alisto]

Сообщение от Летавица

Про черных не знаю,у нас в штате стипендии как раз дают одаренным:кто-то за жилье не платит,кто-то за обучение,но платят .Еденицы только полностью бесплатно/умный и местный/.Добиться белому льгот-не реально,слишком много других ...
Отсутствие-наличие мозгов хороший аргумент,но если семья тебя не может потянуть:кормить,поить,одевать,машину,страховку содержать ,что тогда?стипендии не настолько велики,что б на них жить,разве не так?

Это все так. Надо быть черной лесбиянкой в инвалидном кресле, чтобы что-то получить . На самом деле больше всего дают именно по бедности, ну или уж действительно одаренному ребенку. В ivy league и одаренному много не дадут, там все такие, а только бедному. И конечно еще надо на что-то жить. Поэтому практически у всех есть долги после колледжа. Мой муж такой долг выплачивал 10 лет.

[Nataxa]

Сообщение от alisto

Вот не соглашусь. Малоимущим получить стипендию намного проще, чем среднему классу. И привилегий у них достаточно, особенно у не белых. Достаточно пальцем шевельнуть, и все начинают аплодировать (давать денег). Не знаю ни одного человека, кто бы из-за недостатка средств не пошел в колледж (обычно этому мешает отсутствие мозгов .

Моя совершенно белая американская подруга из захолустного городка в Калифорнии поступила в Йель. На полную стипендию.
Сыграло роль то, что она да, очень умная, плюс из довольно бедной семьи, плюс из их городка она была единственная, кто подал документы в Йель.

А при недостатке средств можно пойти в коммьюнити колледж и отучится там. И получить потом стипендию на обучение дальше.

[Nataxa]

Еще.
Наш старший ребенок получил частичную стипендию (хватает на оплату общаги в семестр) просто не знаю за что.
Белый. Средний класс (с нашим общим доходом нам никакие льготы вообще не светят).
Мы уж смеемся, что он русский и пошел на Computer Science, типа русские программисты везде нужны

[Stamina]

Сообщение от Nataxa

Сыграло роль то, что она да, очень умная

Nataxa, вот это мне нравится больше всего - что здесь действительно твой будущий доход и уровень жизни напрямую зависят от способностей и усилий-времени-денег, потраченных на обучение. Т.е. когда мы говорим детям, что надо учиться хорошо, это твое будущее и пр. и пр. - это не пустой звук, так и есть, в больш-ве случаев

В России же - умный/образованный часто не равно успешный/обеспеченный, к сожалению. Стиль учебы даже в казалось бы приличных университетах - так сказать, пинаем балду от сессии до сессии - за все уплачено в росс традициях...

Я про канадские универы знаю (думаю в США так же) - частичную стипендию дают часто. Старшему 1й год оплатили вообще полностью, не спрашивая дохода (нам не полагалось - мы и не подавали ни на что) - на основании школьных оценок.

По рез-там семестра - тоже дают стипендии, причем их м.б. несколько, из разных источников. т.е. уже студентами - они видят, чего достоин тот кто working hard, и кто не очень))) бьются за этот GPA не на шутку - а учиться нелегко, но зависит от программы конечно.

При приеме на работу - смотрится GPA - оценки, т.ч. троечнику труднеее попасть в хорошую компанию. Ну и т.д. ...

Это то что я назвала социальной справедливостью - в плюсах Америки.
в минус - оооочень дорогое обучение в университете (по ср с Канадой даже, хотя наверно в разных ун-тах сумма за обучение разная, наверно можно найти не так дорого, не уверена) - при этом колледжи дешевы, весьма доступны
Если действительно способный - есть, есть возможности выучиться

Сообщение от Nataxa

русские программисты везде нужны

это неоспоримый факт

[alisto]

Сообщение от Nataxa

Моя совершенно белая американская подруга из захолустного городка в Калифорнии поступила в Йель. На полную стипендию.
Сыграло роль то, что она да, очень умная, плюс из довольно бедной семьи, плюс из их городка она была единственная, кто подал документы в Йель.

А при недостатке средств можно пойти в коммьюнити колледж и отучится там. И получить потом стипендию на обучение дальше.

Все бывает. Главное по пути обучения в коммьюнити колледж не забыть зачем туда пришел и не свернуть с пути истинного, забеременев в 18 лет от "неперспективного" жениха.