Что такое школа городского набора?

[exponenta]

Сообщение от Меандр

Да нет, там немножко всё по-другому было Человек не был моим формальным руководителем (зато одним из немногих "формоообразующих" преподавателей),
а в процессе подготовки бумаг был безвылазно за бугром. Докторская была совершенно
выдающаяся, к сожалению, он лишь на месяц пережил момент её защиты

Ни секунды не сомневаясь в справедливости Вашей оценки качества этой работы, замечу лишь, что всегда считала малоприличным вешать на других (и особенно тех, кто моложе меня и ниже по служебному положению) оформление бумаг для своей защиты. Это всё-таки дело личное. Либо надо кого-то нанимать (машинистку, например, в прежние времена), и платить ему, либо - самому всё делать.

Сообщение от Меандр

У меня есть точно такие же ощущения, как впрочем, и много знакомых -- отличных математиков, поварившихся в этой тусовке без видимого вреда.

Согласна, конечно. Не всякое вредное занятие приводит к катастрофическим последствиям.

Сообщение от Меандр

А у нас, всё-таки, часто под благовидным предлогом подготовки к олимпиадам просто рассказывают детям разные интересные математические штуки.

Если бы так, то я только за. Но по опыту моего сына и его товарищей их на сборах именно натаскивали на решение олимпиадных задач. Которых, кстати, не так уж много видов (это я о шаблонах), не так-то просто придумать ну совсем оригинальную задачу.

Сообщение от Меандр

??? Нет, мне не кажется, что всем предоставляется возможность попробовать. Собственно, кружковско-олимпиадная система (в идеале) и есть некоторая возможность попробовать,
но даже она и даже в лучшем случае даёт частичное представление о том, чем же математики занимаются. Но по крайней мере, неслучайные люди вряд ли пройдут мимо.

Так опять-таки я не против олимпиад районно-городского уровня. Собственно, все дети, соображающие на уроках математики, туда попадают. Во всяком случае, в больших городах.

Сообщение от Меандр

Я всё-таки немножко о другой мотивации -- мотивировать тех, кому математика интересна ,
заниматься ею профессионально.

Нет, я согласна с рекомендацией кого-то из больших писателей:"Если можешь не писать - не пиши." Кажется, Чехов предлагал с младенчества пороть детей, приговаривая :"Не пиши, не пиши!"
Если можешь не заниматься наукой, не занимайся ею! Она всё-таки многих жертв требует и очень специфических качеств.
Кроме того, мне кажется, что человек профессию должен выбирать сам, отвечать за этот выбор только ему. Конечно, можно и нужно просветить насчёт перспектив - карьерных, материальных, но для творческих профессий это не главные, хоть и важные факторы. И уж если человек по природе математик, к 11-му классу он обычно это знает. И если идти по этому пути, то лучше на чистую математику, потому что на матмехе и примате везде учат именно чистой математике, а прикладной не учат вообще (ей нельзя научить, ею можно только заниматься). И на соответствующем отделении лучше учиться, потому что там чистую математику дают поглубже.
Я думаю, Вы несколько преувеличиваете смещаете роль школы, её задача - учить, а не профориентировать. В 16-17 лет человек уже что-то про себя знает. Мы же не о тех детях, которых надо засунуть хоть в какую-то профессию, чтоб уберечь их от криминала и наркотиков, верно?

Сообщение от Меандр

Я помню, как в один из последних лет жизни, А.Р. (кажется, сам уже не ведя никакой класс), пришёл помогать принимать зачёт по алгебре. Попринимал у нескольких учеников, и один ему чем-то приглянулся, так он на него просто обрушился всей мощью: "Вы не должны так об этом равнодушно говорить, молодой человек, у Вас же есть способности! За всем этим стоит разнообразие математических структур! Есть разные кольца, разные поля!..." и т.д. Подросток офигел совершенно от этого напора. Впоследствии, кстати, единственный из своего класса пошёл на чистмат , правда теперь вроде бы ушёл в более прикладные вещи. )

Вы действительно думаете, что почтенный преподаватель в этот момент решил судьбу подростка? Хотя впечатление, конечно, произвёл.
Наверное, я лучше думаю о подростках... Например, о том, что многим гораздо интереснее книжки (математические и не только) читать, а не на кружки ходить. Мне вообще идея по уши загруженного кружками ребёнка не сильно нравится. Должно быть время и для самостоятельного развития, в частности, на диване поваляться и подумать о том, о чём думается.
Кстати, с прикладной математикой у нас плохо, очень.

[Меандр]

[QUOTE=exponenta;61878852]Ни секунды не сомневаясь в справедливости Вашей оценки качества этой работы, замечу лишь, что всегда считала малоприличным вешать на других (и особенно тех, кто моложе меня и ниже по служебному положению) оформление бумаг для своей защиты. Это всё-таки дело личное. Либо надо кого-то нанимать (машинистку, например, в прежние времена), и платить ему, либо - самому всё делать.
[\QUOTE]

Ну, у нас были свои расчёты Кстати, не понимаю, что в этих оформлениях такого личного, ну да и ладно.

[QUOTE=exponenta;61878852]
Согласна, конечно. Не всякое вредное занятие приводит к катастрофическим последствиям.
[\QUOTE]

да его, мягко говоря, не все считают вредным (я о бывших участниках). И мне кажется,
каждому за себя виднее.

[QUOTE=exponenta;61878852]
Если бы так, то я только за. Но по опыту моего сына и его товарищей их на сборах именно натаскивали на решение олимпиадных задач. Которых, кстати, не так уж много видов (это я о шаблонах), не так-то просто придумать ну совсем оригинальную задачу.
[\QUOTE]

Ну, стандартным трюкам учат, да, и на очень узком куске "квазишкольного" материала, зато очень плотно. Насчёт "не так уж много видов" -- в чём-то согласен, но детям, даже очень способным, до конца школы более чем хватает (это головная и эстетическая боль скорее для составителей олимпиад). В занятиях наукой точно так же приходится овладевать ключевыми трюками в каком-то сегменте, в котором копаешься в данный момент, только самостоятельно

[QUOTE=exponenta;61878852]
Так опять-таки я не против олимпиад районно-городского уровня. Собственно, все дети, соображающие на уроках математики, туда попадают. Во всяком случае, в больших городах.
[\QUOTE]

так а в чём Вам видится роль районных олимпиад тогда? что ребёнок увидит прикольные задачки, поймёт что тут есть "что-то такое" и полезет гуглить? Это как-то маловероятно
Что его пригласят в физматшколу, где он получит хорошую базу и дальнейшие ссылки?
Ну да, это хорошая концепция, но её эффективность какая-то хлипкая совсем. Вы сама первая скажете, что у ребёнка с задатками легко может не задаться на олимпиаде, и всё.

[QUOTE=exponenta;61878852]
Нет, я согласна с рекомендацией кого-то из больших писателей:"Если можешь не писать - не пиши." Кажется, Чехов предлагал с младенчества пороть детей, приговаривая :"Не пиши, не пиши!" Если можешь не заниматься наукой, не занимайся ею! Она всё-таки многих жертв требует и очень специфических качеств.
[\QUOTE]

Я хорошо знаком с этой точкой зрения и она мне в чём-то очень симпатична, но всё-таки
это некая ультраромантика. Подростки же думают, типа, о том, как себя прокормить в будущем и пр. Задумался об этом -- уже не жрец науки? Усомнился, будет ли у тебя получаться -- уже не годен? Про специфические качества и жертвы согласен, но опять-таки
в 16 лет ещё тёмный лес в отношении того, какие качества нужны и какие присутствуют --
особенно если заранее и не пытаться углубиться

[QUOTE=exponenta;61878852]
Я думаю, Вы несколько преувеличиваете смещаете роль школы, её задача - учить, а не профориентировать. В 16-17 лет человек уже что-то про себя знает.
[\QUOTE]

??? ну, во-первых я не предлагаю профориентировать иначе как самим процессом обучения,
во-вторых, как-то не согласен совсем. Ну и ладно

[QUOTE=exponenta;61878852]
Вы действительно думаете, что почтенный преподаватель в этот момент решил судьбу подростка? Хотя впечатление, конечно, произвёл.
[QUOTE=exponenta;61878852]

да нет, не решил, конечно, просто для меня этот малюсенький фрагмент был иллюстрацией того, как Майзелис воздействовал на своих учеников (о чём я раньше слышал только по рассказам), использовал каждую возможность "позажигать".

[QUOTE=exponenta;61878852]
Наверное, я лучше думаю о подростках... Например, о том, что многим гораздо интереснее книжки (математические и не только) читать, а не на кружки ходить. Мне вообще идея по уши загруженного кружками ребёнка не сильно нравится. Должно быть время и для самостоятельного развития, в частности, на диване поваляться и подумать о том, о чём думается.
[QUOTE]

да я тут готов подписаться, в общем-то, под каждым словом

[exponenta]

Сообщение от Меандр

Я хорошо знаком с этой точкой зрения и она мне в чём-то очень симпатична, но всё-таки
это некая ультраромантика. Подростки же думают, типа, о том, как себя прокормить в будущем и пр. Задумался об этом -- уже не жрец науки?

Да жрец, жрец... Но всё же в 17 лет, выбирая математику в качестве будущей профессии, трудно строить планы относительно "прокормить". Не потому, что негоже, а потому что довольно бессмысленно - всё-таки уж очень большая неопределённость во всём - и в востребованности этой специальности в будущем (если говорить о нашем отечестве, а если об отъезде, так тоже неясно, удастся ли - таk, чтобы хорошо устроиться), и в отношении собственных возможностей. Поэтому мне кажется, что основной посыл должен быть - оочень хочу этим заниматься,(а там - как пойдёт)!
Что-то мне действительно всё романтические аналогии в голову лезут - вот жениться, если по-хорошему, стоит не тогда, когда планируешь троих детей завести, а тогда, когда "ну не могу без неё жить!" Так и при выборе творческой профессии: мучений много, успех не гарантирован. Поэтому и не стоит никого мотивировать. У кого судьба, тот мимо всё равно не проскочит, а другим и ни к чему.

Сообщение от Меандр

Ну и ладно

Согласна. Мир-дружба!