Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Взрослая тетенька]

Сообщение от Мариксен

В том-то и дело. что Зарубина не была гражданкой Португалии, отец девочки не был гражданином Португалии.

и что?

Не знаю, мог ли Португальский закон вообще посчитать целесообразным пресечь встречи с Зарубиной, которая избивала ребенка ( хотя подтверждения этим фактам, кроме показаний заинтересованных лиц нет), но Португальский закон это не сделал.

А зачем пресекать если можно обеспечить безопасность встречь?

Из объективных причин, по которым ребенок находился у португальских попечителей, были:
1 Самостоятельная передача португальской паре ребенка ( как считала Зарубина, в качестве нянь!)
2 Отсутствие соц.условий.
3 Документ, который подписала сама Зарубина, предполагая, что в документе содержится другая информация. Бумаги на русском языке, или перевода ей не предложили.

1. Самостоятельная/несамостоятельна - не важно как ребенок туда попал, важно, что родители не создали условий для возвращения обратно, я уже это объясняла.
В качестве нянь? И сколько она им платила за работу?
Не смешите пожалуйста, ладно? Договор с нянями отличается от протоколов социальной службы.
2. Бытовых, материальных, ухода и медицинской помощи.
3. Зарубина прожила в Португалии к тому моменту несколько лет и знала, что можно пригласить себе платного или бесплатного переводчика или попросить попереводить знакомую, если смысл происходящего ей непонятен. Странно, почему же это поругальцы не прикладывают перевода на русский к своим документам...

Из объективных экспертиз по поводу ненадлежащего ухода за ребенком, был предъявлен только сниженный вес. Все остальные данные субъективны.

А, например, отсутствие наблюдения у врача тоже субъективно?

У Зарубиной соц.органы не забирали ребенка, она сама доверила дочку этим людям.

Доверяют няням и гувернерам. С социальной службой (которая обеспечивает работу приемных семей) нет такой формы взаимоотношений.
Еще раз напомню, что это не важно, от кого исходила инициатива. Важно - есть основания для возврата, или нет.

Все остальные права португальцев на ребенка стали появляться по ходу дела.

Права и обязанности приемных семей давно описаны и заранее известны...

Разумно было бы предположить, что увидев ребенка в ужасном состоянии ( как показывают португальцы), на Зарубину уже сто раз должны были стукнуть в органы опеки, которые и передавали бы ребенка в приемную семью. Но этого не происходило. Почему? Были показания о том, что ребенок ночевал в телефонной будке, что мать пила, но никто не проявил гражданской бдительности?

А зачем? Они не удочеряли ребенка, не перетряхивали грязное белье ее биородителей, они под эгидой социальной службы выполняли функцию временной приемной семьей. Ребенок в безопасности, маман имеет возможности встать на путь истинный и навещать ребенка. Что может быть лучше?

Патетика про нормальную маму хороша. Но очень сомневаюсь, что даже очень хорошая мама, не такая, как Зарубина, смогла бы при редких встречах в присутствии наблюдателей и при запрете говорить с ребенком по-русски, научить ребенка русской речи.

Ну вы перечитайте то, что я вам на эту тему уже отвечала, а то повторяться неинтересно.

Ваше "невозможно" распространяется на очень короткий временной отрезок после решения суда. До решения суда временной отрезок куда больше.

Да, только и повода не было.

И на суде было очень важно, чтоб девочка сказала то, что она сказала, а психологические травмы, которые могли быть после , видимо, мало кого волновали.

Ее врать нужно было заставлять? К чему вы клоните, не пойму.

Не было никаких оснований у опекунов полагать, что ребенок останется с ними навсегда. Более того, шансов таких было не слишком много.

А зачем им было это загадывать наперед? Они живут себе и живут, им нравится, девочке нравится, биородители не меняют своих привычек... Одного они не знали, что в один "прекрасный" день российская действительность нарушит их португальскую идилию.

1 Родители получают гражданство и социализируются - ребенка возвращают родителям.

Так это достойный результат в существовании приемной семьи. Приятно возвращать ребенка в хорошое руки.

2 Родители уезжают - забирают ребенка с собой.

Ну и что? Временная приемная семья не имеет цели оторвать ребенка от его собственных родителей. Если переезд Александры происходил бы, например, в рамках евросоюза, то ничего трагичного, ребенок оставаясь под надзором социальных служб, снова попал бы в приемную семью и ждал социализации родителей. А тут вышло иначе, ребенку грозила передача матери вопреки представлениям европейцев о гуманности, т.е. абсолютно не потому, что мать исправилась. Как же они могут с этим согласиться? Единственно, что они могли сделать для восстановления справедливости и законности, в их понимании этих слов, это взять бОльшую ответственность за девочку и попытаться удочерить ее.

Россия заявила - ребенка отдали. Правильно или неправильно, но девочке сделали гражданство, на гражданку России претендовать португальцы не могут, если Россия не предложит им этого сама. Могли они это предвидеть, если очень хотели воспитывать ребенка?

Думаю, что даже в страшном сне не могло такое присниться. Они живут совсем в другой реальности...

[Champagne brut]

Ничего, что в первый раз посчитали даже общение с ней на русском языке без свидетелей вредным для ребенка, а во второй раз, посчитали, что ребенок может с ней остаться навсегода?

Всё-таки между первым и вторым разом прошло два года. Судья рассмотрел ситуацию в динамике и нашёл, что она улучшилась. Плюс справки, что Зарубина не страдает зависимостью. Плюс заверения российского консула, что в России Александре будут предоставлены условия не хуже, чем в Португалии. Вот это всё и сыграло.
Хочу напомнить, что португальский судья уже заявил, что сожалеет. Несмотря на то, что вообще-то не имеет права давать комментарии по делу и ему за это грозит дисциплинарное взыскание (уже назначено служебное расследование).

[La farfalla]

Я не понимаю, почему обсуждается вопрос, избивала ли З. дочь на их встречах. Разве это где-то написано? Ребенок был подавлен, расстроен (и что-там еще). Для этого обязательно избивать? Давайте договоримся, что не избивала,и все. Потому не было и уголовного дела и т.д.

Мариксен, Вы задали хорошие вопросы. Но ответов у нас на них нет. Взрослая тетенька попыталась на них найти логичные с точки зрения живущего в Европе человека ответы. Но это тоже только предположения. У нас нет о них информации.
Если когда мы говорим о З., о своем впечатлении, мы еще как-то подкрепляе его. "У нас такое мнение, потому что..." Про опекунов сказать нечего. Вот здесь точно одни домыслы.
Откуда информация, что З. редко приходила к дочери, потому что ее ограничили? Есть мнение, что она приходила еще реже, чем ей было предписано. "Раз в неделю"- это то, что она сказала своей матери.

Откуда известно, что на суде рассматривалось только алкоголизм и недвижимость? Кто-то видел видео? стенограмму? Нет.

Надо признать, что про португальцев мы ничего не знаем. Спорить не о чем.

Зина будет, наверно, еще звонить Ларисе. Может и попросим ее прояснить, задать те самые вопросы?

Русская финочка, а мне тоже хочется знать, что ответили волонтеры.

[Champagne brut]

Сообщение от Natalja

Зина будет, наверно, еще звонить Ларисе. Может и попросим ее прояснить, задать те самые вопросы?

Буду, обязательно, только жабу задушу карточку куплю.

[Мариксен]

Так зачем они трясут грязным бельем сейчас? Почему говорят, что у них вырвали кусочек сердца?
Они что, такие же, как и Зарубина, которая не думала, когда отдавала дочку, что просто так деньги не предлагают, а надо все оформлять, и документы подписывать, не отсидев запертой ,( португальская пара для чего-то ее закрыла в комнате и не выпускала пока бумаги не подпишет), а пригласив адвокатов и переводчиков. ( Показания Зарубиной.)

Если португальцы все так и планировали,как вышло, то почему шум-гам стоит?

Все логично, кроме махания кулаками после драки и отсутствия хоть сколько-нибудь вменяемых документов по поводу зверств Зарубиной.

[Баскервильская С.]

Сообщение от mama krokodilchika

А на мой вопрос по поводу общественного резонанса в Португалии она отвечает, что народ как раз обвиняет ПОРТУГАЛЬСКУЮ систему защиты прав детей.

Угу. Я не раз рассказывала в других топах о том, как британцы обвиняют во всех грехах британскую систему... да чего угодно! Здравоохранения, образования, опеки, судебную - нужное подчеркнуть... А полицию как кроют... ... а парламент...и премьера....

И что характерно - ведь в России люди с той же смелостью обвиняют... португальскую систему опеки и британскую чего угодно!

Как в том анекдоте - "ну и подумаешь, я тоже могу выйти на Красную площадь и прокричать что угодно про ВАШЕГО Президента".

Мариксен, на всякий случай - это не был камень в Ваш огород (про португальскую опеку). Это была вольная ассоциация на тему ада \ не ада...

[Мариксен]

Сообщение от Natalja

Я не понимаю, почему обсуждается вопрос, избивала ли З. дочь на их встречах. Разве это где-то написано? Ребенок был подавлен, расстроен (и что-там еще). Для этого обязательно избивать? Давайте договоримся, что не избивала,и все. Потому не было и уголовного дела и т.д.

Мариксен, Вы задали хорошие вопросы. Но ответов у нас на них нет. Взрослая тетенька попыталась на них найти логичные с точки зрения живущего в Европе человека ответы. Но это тоже только предположения. У нас нет о них информации.


Надо признать, что про португальцев мы ничего не знаем. Спорить не о чем.

Зина будет, наверно, еще звонить Ларисе. Может и попросим ее прояснить, задать те самые вопросы?

На нет, и суда нет.
То о чем писала Взрослая тетенька, вполне отвечает на мои вопросы, если португальская пара сейчас сидит спокойно дома и не предпринимает никаких попыток повернуть дело вспять. Если эта пара ничего не говорит о Зарубиной, если не обращается в российское консульство, не дает интервью в СМИ, давая характеристики Зарубиной, то все так и есть, как пишет Взрослая тетенька.

Если они предпринимают попытки вернуть девочку, если машут грязым бельем и.т.п., то основной посыл Взрослой тетеньки неверен.

[Мариксен]

Сообщение от Баскервильская С.

Мариксен, на всякий случай - это не был камень в Ваш огород (про португальскую опеку). Это была вольная ассоциация на тему ада \ не ада...

"Ад и рай" - это всего лишь строчка из Чижа.

[Champagne brut]

Если бы не показали этих кадров в аэропорту, где Зарубина шлёпает и толкает девочку, если бы не показали эту развалюху без канализации, то они бы и сидели спокойно.

[La farfalla]

И еще, Мариксен, Вы говорите, что Вам сейчас не важно, что представляет из себя З. Но ведь на самом деле, от этого зависит...

Если она на самом деле такая маргиналка, всем известная в городке, как нам пытаются представить, и еще при этом опекуны верят в свою систему защиты детей, верят, что такой мамаше дите ни за что не отдадут, то на все ваши "почему" находятся простые и логичные ответы.

Если она- "нормальная баба", а они хотят отнять у нее ребенка, то они ведут себя очень глупо. ... Ничего не оформляют правильно, распускают гадкие слухи, впрочем оочень успешно....

Важна все-таки личность З., мне кажется. Но больше информации о португальцах тоже хотелось бы, конечно.