1 сентября 1939..Кто виноват??

[Rolph]

Сообщение от SteD)

Оч познавательно!

А почему сейчас Польша - никакая?

А с другой стороны - кто сейчас из бывшего соцлагеря какой?

[Duniasha]

Сообщение от Rolph

Все-таки - не совсем так.
Виноваты там - все.

Ну как-то так. Меня больше удивило, что в одну ночь провели границу и подели семьи пополам. Мы были в Луцке, там река метров 50-100 от силы с одной стороны реки был дом молодых, с другой стороны, например жила бабушка... С людьми не считались ни тогда, ни теперь.

[Rolph]

Если это не фейк, с чем еще стоит разобраться, то ничего удивительного нет.
В 1939 г. С.Михалков был призван в РККА (емнип, сразу получил "шпалу") и учавствовал в освобождении Западных Украины и Белоруссии. Где воочию мог видеть и "панов", и отношение к ним местного населения. Причем Красной Армии приходилось зачастую спасать "панов" (офицеров польской армии и полиции) от расправы со стороны населения. Похоже - неспроста.

[Rolph]

Сообщение от Duniasha

Ну как-то так. Меня больше удивило, что в одну ночь провели границу и подели семьи пополам. Мы были в Луцке, там река метров 50-100 от силы с одной стороны реки был дом молодых, с другой стороны, например жила бабушка... С людьми не считались ни тогда, ни теперь.

Если это камень в "советский" огород, то напрасно. Как проводили границы, можно в т.ч. и проследить по материалам Версальского или Трианонского договоров. Сталина с Гитлером тогда еще на арене не было.

[Sybilla]

Да, 30-40 года в СССР не сахар были, да, во многом виновато правительство и тов. Сталин в первом лице, да, репрессии...
Но говорить о том (как некоторые), что те ветераны все равно бы пошли воевать, даже если б Германия и не напала...У меня прадед в гробу перевернулся. надо знать историю, европейскую...Франция, Польша, Испания... концлагеря на территории Германии еще до 22 июня на территории Польши были..
Народ освободил мир от самого большого зла 20 века, фашизма. Неужели Гитлер и его "великолепная четверка" были такими сахарными патриотами своей страны? Историю Австрии полезно почитать. Книгу "дневник Анны", еврейской девочки, жившей в Голландии. Не "плохие ветераны" пошли воевать, а народ встал на защиту своего отечества, при нападении, и не только выгнал "дойчланд юбер алес" со своей территории, но и освободил всю Европу.

[mishele]

Мюнхенский сговор и пакт М-Р.
Начнем с того, что, несмотря на трусость,ни Даладье, ни Чемберлен НЕ способствовали перевооружению Германии. Они могли дать Гитлеру по зубам после ремилитаризации Рейнской области, но не сделали этого, хотя Вермахт тогда был слабоват. А вот товарищ Сталин перевооружал Вермахт, приютил десятки немецких танковых, авиационных, химических и прочих КБ из Германии, стажировал немецких военных специалистов в РККА (Гудериана, например,в Казани). И насчет Чехословакии - великий СССР, у которого был договор с Бенешем (реальный договор, а не Лубянкой придуманный союз Бека и Гитлера!) 1935 года о взаимопомощи, ту помощь не оказал, несмотря на просьбы Праги. Так что в мюнхенцы надо и товарища Сталина записать, хоть он в Мюнхен и не ездил - боялся. Хотя и приглашали.. А насчет переговоров с СССР, то сторонником и инициатором их разрыва был товарищ Сталин. Именно он дал указание послать англичан и французов к подальше и заключить союз с Гитлером ради будущей мировой гегемонии - его, Сталина гегемонии. Это произошло 19.08.39 на заседании ПБ ЦК ВКП)б). Переговоры же с Гитлером велись, начиная с 1938 года, дедом нынешней "дивы" Тины Канделаки. А что касается Гитлера, рвущегося на Восток, то "Барбароссу" стали разрабатывать с декабря 1940 года после того, как Гитлер убедился, что его социалистический союзник Сталин готовит удар сзади. Что же до Польши, то Гитлер считал эту территорию "своей" - точно так же, как СССР/Россия считает любую территорию "своей", которую может взять без риска получить по соплям.

И в чем виновата Польша? что отдалась Гитлеру и Сталину без выстрела? Или это поляки напали на Рейх? Виновники известны:№1 - СССР, приведший Гитлера к власти и накачавший ему мускулы,№2 - Гитлер. Номера можно менять местами, это сути не меняет.

Ну а что Россия не говорит об ответственности за СССР- так это ж Россия. Нет уж, ребята, хотите активов в виде места в СБ ООН, собственности СССР и ядреных батонов - берите и пассивы в виде Катыни и всего прочего. А то интересно получается: активы берем(и хотим восстановить "территориальную целостность СССР") - а пассивы не берем.

Немцы сделали и продолжают делать главное: они признали вину своих отцов и дедов, они покаялись за эту вину и продолжают каяться /по крайней мере, на официальном уровне/. Россия же НЕ ХОЧЕТ признавать ошибки и преступления сталинского режима, а если признает, то "сквозь зубы" и при этом всегда находит какие-то оправдания. Поэтому и смотрят на Россию с опаской и недоумением.

[Sybilla]

С захватом Польши в войну вступила Англия, но никак не СССР. У СССР нейтралитет имелся в то время...Уж не знаю кто сведения писал, но про отношения СССР-Германия или не знают, или еще хуже, знают, но сознательно пишут заведомую ложь...А раз солгали в одном, кто засвидетелствует что во втором правду сказали?
А независимые источники какие? Те, кто поддерживает неонацистов или те, кто как будто бы открыл второй фронт, а потом Германию делил на 4 територии, или те, кто во время Нюрнбергского процесса организовывал нелегальное бегство уцелевших в гитлеровском бункере в латинскую Америку? Или те, кто активно продолжал работу над "холодной войной"?

[Nazarvan]

Сообщение от mishele

А вот товарищ Сталин перевооружал Вермахт, приютил десятки немецких танковых, авиационных, химических и прочих КБ из Германии, стажировал немецких военных специалистов в РККА (Гудериана, например,в Казани).

В Голландии фоккер обосновалась, в Щвеции Бофорс активно с Круппом артиллерийское вооружение разробатывал, так что Адольфу все помогали в подготовки к войне.

[Nazarvan]

Сообщение от Rolph

А с другой стороны - кто сейчас из бывшего соцлагеря какой?

ГДР

[Ara241a]

Сообщение от ПадонаГ

1609 - Польский король Сигизмунд III начал интервенцию в Россию, захватил Москву и поставил там царем своего сына Владислава. из Москвы поляков только в
1612 изгнали. ! Многим удавалось захватить Москву?

сорри
Владислава пригласили русские бояре
и он со своим папенькой не мог поделить его