Ах, эти прекрасные свободные страны...

[Тирца]

Сообщение от Tasha007

наш-то когда извинится за детей в 30ые годы?

+100

[bumpkin]

Просто любопытно стало: Вы вот все-все звуки за последние 40 лет от демократических австралийских властей ловили?

[Рецидивистка]

Сообщение от bumpkin

Просто любопытно стало: Вы вот все-все звуки за последние 40 лет от демократических австралийских властей ловили?

Ну, судя по тому, что ситуация длилась сорок лет, а расследование началось в 2004 году, спустя еще 30 - до той поры не утруждались.

[enoelttiL]

Сообщение от Рецидивистка

Понимаете, Англия, Австралия - вроде бы цивилизованные страны, ратующие за гражданские свободы, права человека и проч. Решительно осуждающие тоталитаризм. Как в демократической (не тоталитарной!) стране возможны подобные действия - насильное разлучение с родителями, насилие над детьми - причем можно предположить, что жестокое обращение носило массовый характер? Был ли издан в течение 40 лет (пока длилась эта "программма") хоть один звук на эту тему демократическими властями?..

бааардак...
А что они в Индии вытворяли и подумать страшно

[Баскервильская]

Сообщение от Рецидивистка

Понимаете, Англия, Австралия - вроде бы цивилизованные страны, ратующие за гражданские свободы, права человека и проч. Решительно осуждающие тоталитаризм. Как в демократической (не тоталитарной!) стране возможны подобные действия - насильное разлучение с родителями, насилие над детьми - причем можно предположить, что жестокое обращение носило массовый характер? Был ли издан в течение 40 лет (пока длилась эта "программма") хоть один звук на эту тему демократическими властями?..

Аааа... Вы в этом смысле... да там всякого безобразия хватает, природа человеков такова, увы...

Вопрос (а) количества безобразий, (б) качества \ степени, (в) реакции на них - общества в первую очередь, а следовательно, и той самой власти - вот это определяет, тоталитарная или демократическая это страна. Пункт (в) важнее всего. ИМХО.

[Рецидивистка]

Сообщение от Баскервильская

(в) реакции на них - общества в первую очередь, а следовательно, и той самой власти - вот это определяет, тоталитарная или демократическая это страна. Пункт (в) важнее всего. ИМХО.

Тут вынуждена не согласиться с Вами. ИМХО.

[Баскервильская]

Сообщение от Рецидивистка

Тут вынуждена не согласиться с Вами.

Можете подробнее, плиз?

[Рецидивистка]

Хм-м.. Для меня неочевидна связка общества и власти (реакция - действие) и определяющая роль общественного мнения в выборе политики власти - во-первых, власть имеет довольно широкие возможности оказывать влияние на общественное мнение; во-вторых, некоторые события не освещаются, в этом случае общество не может реагировать на явление - ведь этого явления для него не существует, оно недоступно для "широких" масс. Реакция же общества на факты, получившие огласку, с моей т.зр. не является сдерживающим фактором в глазах власти - она делает то, что считает нужным. Потом - "да, было, мы, возможно перегнули/были неправы, постараемся больше так не делать". А что же с декларациями, которые озвучивались все время?...Успокаивающая мантра, слабо связанная с действительностью?
Боюсь, что реакция общества не способна повлиять и на качество, ни на количество безобразий... Все же, на мой взгляд, тоталитаризм/демократия должны отличаться действиями, а не количеством извинений постфактум - после свершившегося они не так много стоят. ИМХО.

[Баскервильская]

Сообщение от Рецидивистка

Хм-м.. Для меня неочевидна связка общества и власти (реакция - действие) и определяющая роль общественного мнения в выборе политики власти - во-первых, власть имеет довольно широкие возможности оказывать влияние на общественное мнение; во-вторых, некоторые события не освещаются, в этом случае общество не может реагировать на явление - ведь этого явления для него не существует, оно недоступно для "широких" масс. Реакция же общества на факты, получившие огласку, с моей т.зр. не является сдерживающим фактором в глазах власти - она делает то, что считает нужным. Потом - "да, было, мы, возможно перегнули/были неправы, постараемся больше так не делать". А что же с декларациями, которые озвучивались все время?...Успокаивающая мантра, слабо связанная с действительностью?
Боюсь, что реакция общества не способна повлиять и на качество, ни на количество безобразий... Все же, на мой взгляд, тоталитаризм/демократия должны отличаться действиями, а не количеством извинений постфактум - после свершившегося они не так много стоят. ИМХО.

Завтра на свежую голову, надеюсь, напишу подробнее - но сразу навскидку скажу по поводу выделенной фразы: она однозначно будет верна для тоталитарного общества и НЕверна для демократического

[WOLAND]

Да что там 30-е годы! За нынешних детей - кто будет извиняться??!!