СПИД - это всемирный обман?

[Алена Жукова]

FAQ для ВИЧ/СПИД-диссидентов
Предисловие автора
Я уже не раз говорил о том, что перестал вступать в диссидентские споры по причине полной непродуктивности подобных дискуссий. Не смотря на все доводы, каждый остается при своем мнении, т.к. для меня все доводы диссидентов давно не новы, и я их все знаю, а для подавляющего большинства диссидентов важна не правда о ВИЧ и СПИДе, а та нелепая теория заговора, которая им так нравится. Другая причина в том, что я все-таки не врач и не ученый, и поэтому моим ответам недоставало научной структурности, точности и ссылок на соответствующие работы, которые необходимы для подтверждения любых научных фактов.

После нелепой передачи Гордона на тему СПИДа, диссидентские страсти разгорелись с новой силой, но у всей этой шумихи неожиданно нашлась одна положительная сторона. Этот шум привлек внимание специалистов, которые обычно в подобные дискуссии не вступают по той же причине, по которой, к примеру, географы или космонавты не вступают в дискуссии на тему "Земля - плоская". Для них форма Земли не вопрос обсуждения, т.к. их каждодневная профессиональная деятельность связана с тем, что Земля имеет вполне определенную форму - форму шара.

Я решил сделать компиляцию всех найденных мною ответов специалистов на доводы диссидентов, которые, как мне кажется, охватывают если не все эти доводы, то очень большую их часть. Я прощу прощения у авторов всех этих ответов за не указание их имени, но вся эта информация попала ко мне уже в таком "обезличенном" виде.

Q: Где можно увидеть документы или доказательства тому, что ВИЧ вызывает СПИД?

A: Например, на шимпанзе проводили опыты и показали, что заражение определенными штаммами ВИЧ (не все штаммы ВИЧ-1 человека патогенны для шимпанзе) вызывают гибель лимфоцитов. Вот одна из относительно ранних работ в этой области.

Ian C. Davis, Marc Girard, and Patricia N. Fultz. Loss of CD4+ T cells in human immunodeficiency virus type 1-infected chimpanzees is associated with increased lymphocyte apoptosis. J Virol. 1998 June; 72(6): 46234632.

Q: Почему, несмотря на огромные финансовые вливания, ученые не продвинулись в своей теории ни на шаг?

A: Это ложное утверждение. Первые антиретровирусные препараты продлевали время до наступления СПИД всего на пару лет. Современные средства терапии позволяют отсрочить появление СПИД у ВИЧ+ людей на десятки лет. Это довольно серьезное продвижение. Так же установлен механизм проникновения вируса в клетки, в частном случае, роль рецепторов к цитокинам на поверхности лимфоцитов, с которыми вирус связывается. Есть первый случай полного выздоровления ВИЧ+ больного в германии. К сожалению, примененная процедура лечения сама по себе очень опасна и сложна, поэтому утверждать, что лекарство найдено нельзя. Больному раком c ВИЧ сделали пересадку костного мозга, а донором взяли человека с мутацией CCR5_delta_32, защищающей лимфоциты от ВИЧ. Есть все основания полагать, что этот человек вылечился и от рака и от ВИЧ.

Q: Тест на антитела совершенно не специфичен. Зафиксировано около 60 различных факторов влияющих на результаты тестов.

A: Подтверждение: Журнал "Континуум", созданный с целью ознакомления медицинской общественности с альтернативными мнениями, в своих материалах представил список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (Сентябрь,1996, Зенгерс, Калифорния). Описанный перечень не достоверен, ибо ни одно из состояний не гарантирует положительного результата ИФА, а значит, не может являться показателем, что оно действительно является причиной ложноположительного результата.

Q: Какой метод дает точный ответ о наличии ВИЧ?

A: Меньше всего ложноположительных результатов даст метод, сочетающий выделение РНК из крови, обратную транскрипцию РНК в ДНК, ПЦР с использованием полученной ДНК в качестве матрицы и последующее клонированием, плюс чтение образца на секвенаторе. Если описывать подробнее, то это выглядит так. ВИЧ имеет геном, представляющий из себя двойную цепочку РНК. Выделяем РНК из крови пациента, РНК превращаем в ДНК с помощью фермента «обратной транскриптазы (кстати, у ВИЧ есть такой фермент), ДНК размножаем в пробирке (ПЦР), вставляем в вектор (бактериальную плазмиду), размножаем вектор в культуре бактерий, выделяем вектор со вставкой, читаем последовательность вставки (пару сотен нуклеотидов), и мы точно знаем не только есть ли ВИЧ в крови, но и всевозможные детали, вроде штамма вируса, наличие мутаций в его геноме и т.д. Такая процедура занимает довольно много времени и относительно дорога, поэтому массово не используется. Но если пациент захочет такую процедуру то, как говорится, всегда пожалуйста.

В целом есть серия довольно надежных методов, обладающих высокой специфичностью и чувствительностью (~99%). Можно проверить наличие антител к белкам вирусной оболочки. Можно сделать просто ПЦР, без секвенирования.

Q: Почему СПИД бывает у тех, у кого нет ВИЧ?

A: ВИЧ и СПИД не синонимы. СПИД понятие более широкое и означает дефицит иммунитета. Такое состояние может возникнуть в результате самых различных причин: при хронических истощающих заболеваниях, воздействии лучевой энергии, у детей с дефектами иммунной системы и у больных старческого возраста с инволюцией иммунной защиты, некоторых медикаментозных и гормональных препаратов. ВИЧ-инфекция - прогрессирующее антропонозное инфекционное заболевание, с кровоконтактным механизмом заражения, характеризующееся специфическим поражением иммунной системы с развитием тяжелого иммунодефицита, который проявляется вторичными инфекциями, злокачественными новообразованиями и аутоиммунными процессами.

Болезнь передается при половых контактах, особенно гомосексуальных; от инфицированной матери к ребенку в период беременности через плаценту, во время родов, при грудном вскармливании от матери к плоду; через бритвенные приборы и другие колюще-режущие предметы, зубные щетки и т. п. Эпидемиологи ВИЧ не допускают существования воздушно-капельного и фекально-орального путей передачи, так как выделение ВИЧ с мокротой, мочой и калом весьма незначительно, а также незначительно и число восприимчивых клеток в желудочно-кишечном тракте и дыхательных путях.

Q: Даже по официальным данным риск передачи ВИЧ половым путем меньше 0,01%. То есть чтобы заразиться ВИЧ половым путем, нужно вступать в незащищенные контакты с ВИЧ+ 10 000 раз. Значит, передача невозможна.

A: Подсчет в корне неверен. Данная вероятность говорит, что в случае 10 000 ВИЧ+ людей, имеющих одномоментно секс с 10 000 ВИЧ- людей, один из этих 10 000 ВИЧ- людей заразится.

Q: Откуда взяли данные о том, какие белки входят в ВИЧ?

A: Во-первых, прочитан геном вируса, поэтому известны последовательности генов, входящих в состав вирусного генома, а значит и аминокислотная последовательность вирусных белков.

Во-вторых, есть более сложные, но действующие методы прямого чтения аминокислотных последовательностей, одним из которых является масс спектрометрия.

В-третьих, есть рентген-структурный анализ, позволяющий определить структуру белков. Чтобы подсмотреть структуры белков вируса ВИЧ, можно зайти в базу данных pdb.

В-четвертых, гены всех белков ВИЧ так или иначе были клонированы, а функции белков неоднократно исследовались в экспериментальных условиях. Т.е. мы не только знаем, какие белки входят в состав ВИЧ, но и ряд их функций.

Q: ВААРТ - это химия, которая убивает человека быстрее, чем любая существующая болезнь.

A: Думаю, исследование тут переводить не имеет смысла. Хотя, если кому-то будет интересно, могу заняться. Кратенько исследование показывает увеличение продолжительности жизни и снижение смертности от различных причин на АРВТ.

[Сладкий Б. Перец]

Тоже мне скажете, СПИД.
Вон полно людей, которые верят (свято!), что камни в земле растут. Растут-растут, потом выползают-)))

[Алена Жукова]

Q: При ПЦР обнаруживают определенные нуклеотидные последовательности (например, env или gag), почему-то считающиеся специфическими для ВИЧ, хотя это вовсе не так. Последовательности env и gag имеется в человеческих ретротранспозонах, т.е. в нашем собственном геноме. Осмелюсь утверждать, что отличить наш собственный gag от вирусного невозможно.

A: gag бывают разные. ВИЧ-1 имеет геном из более 9500 нуклеотидов, это уникальная последовательность. Известно, что она присутствует в качестве одного фрагмента. Итак, берем последовательность gag ВИЧ-1 человека, выделенный в России (это не важно откуда, т.к. разница не большая). Вот эта последовательность. Тут так же указаны все идентификаторы, чтобы любой мог проверить, что это та самая последовательность, что я не написал ее из головы.
Идентификаторы: gi|294992893|gb|GU991883.1| HIV-1 isolate Pat22 from Russia gag protein (gag) gene, complete cds; and pol protein (pol) gene, partial cds

Последовательность:
ATGGGTGCGAGAGCGTCAGTATTAAGCGGGGGAAAATTAGCCAAATGGGA GAAAATTCGGTTGNGGCCAG
GAGGAAGAAACCAATATAAAATGAAACATTTAGTATGGGCAAGCAGGGAG ATGGAGAGATTTGCACTTAA
CCCTGGCCTTATGGAAACAGCAGAAGGTTGTCAACAAATAATGGTACAGA TACAACCAGCTCTCAAGACA
GGAACAGAGGAGCTTAGATCATTATATAATACAATAGCAGTTCTCTATTG TGTACACCAAAGGATAGAGA
TAAAAGACACCAAAGAAGCTCTAGAGGAAATAGAAAAGCTACAAAAGAAA AGTCAGCAAAAAACACAGCA
GGCAGCAACAGATACAGGAAACAGTAGCCAAGTCAGCCAAAATTATCCTA TAGTGCAGAATGCACAAGGG
CAAATGGTACACCAGGCCATATCACCTAGGACCTTGAATGCATGGGTAAA AGTAGTAGAAGAAAAGTCCT
TTAGCCCAGAAGTAATACCCATGTTTTCAGCATTATCAGAAGGAGCCACC CCACAGGATTTGAATACCAT
GCTAAACACAGTGGGGGGGCATCAAGCAGCTATGCAGATGCTAAAGGAGG CTATCAATGATGAAGCTGCA
GAGTGGGACAGGTTACACCCACCACAGGCAGGGCCTATTGCGCCAGGCCA GATAAGAGAACCAAGGGGAA
GTGATATAGCAGGAGCTACTAGTACCCTGCAGGAGCAAATAACATGGATG ACCAGCAACCCACCTATCCC
AGTGGGAGAAATTTATAAAAGATGGATAATCTTGGGATTAAATAGAATAG TAAGAATGTATAGCCCTGTC
AGCATTTTAGACATAAGACAAGGGCCAAAAGAACCCTTTAGAGATTATGT AGATAGGTTCTTTAAAACTT
TAAGAGCTGAGCAAGCTACACAGGAAGTAAAAAGCTGGATGACAGACACC TTGTTGRTCCAAAATGCGAA
CCCAGATTGTAAGAACATCTTAAGAGCATTAGGACCAGGAGCTTCACTAG AAGAAATGATGACAGCATGT
CAGGGAGTGGGAGGACCCAGCCATAAAGCAAGAGTTTTAGCTGAAGCAAT GAGCCAGGCATCAGGTGCCG
CAGCGGCCATAATGATGCAGAAAAGCAATTTTAAGGGCCCAAGAAGAGCT ATTAAGTGTTTCAACTGTGG
CAAGGATGGACATATAGCCAGAAATTGCAGGGCCCCTAGAAAGAAGGGCT GTTGGAAATGTGGAAAGGAG
GGACATCAAATGAAAGATTGCACRGAGAGCAAGGCTCATTTTTTAGGGAA AATCTGGCCCTCCAGCAGGG
AGAGGCCAGGGAATTTTCTTCAGAACAGGACAGAGCCAACAGCCCCACCA GCAGAGAGCTTCGGGGAGGA
GATAGCCCCTGCCCCGAAACAGGAGCCGAAGAAGGAGGAGCTATATCCCT TAGCCTCCCTCAAATCACTC
TTTGGCAGCGACCCYTAGTCTCAGTAAGAGTRGGGGGACAGCTAATAGAA GCYCTATTAGACACAGGAGC
AGATGATACAGTATTAGAAGACATAAATTTACCAGGAAAATGGAARCCAA AAATGATAGGGGGAATTGGA
GGTTTTATCAAAGTAAGACAGTATGATCAAATACTTATAGAAATTTGTGG AAAAAAGGCTATAGGGACAG
TATTAGTAGGACCTACACCTATCAACATAATTGGGAGAAATATGTTGACT CAGATTGGYTGTACTTTAAA
TTTTCCAATTAGTCCTATTGAAACTGTACCAGTAAMATTAAAGCCAGGAA TGGATGGGCCAAAGATCAAA
CAATGGCCATTGACAGAAGAGAAAATAAAAGCATTAATAGAAATTTGTAC AGAAATGGAAAAGGAAGGAA
AAATTTCAAAAATTGGGCCTGAAAATCCATACAACACTCCAATATTTGCT ATAAAGAAAAAAGACAGTAC
TAAATGGAGAAAATTAGTAGATTTCAGAGAGCTCAATAAAAGAACTCAAG ACTTCTGGGAGGTACAATTA
GGAATACCTCACCCAGCAGGGTTAAAACAGAAAAAATCAGTAACAGTACT AGATGTGGGGGATGCATATT
TTTCAGTTCCATTAGATGAAAGCTTTAGAAAGTATACTGCATTCACTATA CCTAGTATAAATAATGARAC
ACCAGGAATTAGATATCAGTACAATGTGCTTCCACAGGGATGGAAAGGAT CACCAGCAATATTCCAAAGT
AGCATGACAAAAATCTTAGAGCCCTTTAGAAARAGAAAYCCAGAAATGGT GATCTACCAATACATGGATG
ATTTATATGTGGGATCTGACTTAGAATTAGGACAACATAGAGCAAAAATA GAAGAGTTAAGAGAGCATTT
ACTGARATGGGGATTTACCACACCAGATAARAARCATCAGAAAGAACCTC CATTCTTRTGGATGGGATAT
GAGCTCCATCCTGACAARTGGACGGTACAACCTATACAGTTGCCAGATAA AGARAGCTGGACTGTCAATG
ATATACAAAAGCTAGTGGGAAAACTAAATTGGGCAAGTCAGATTTATCCA GGAATTAGAATAAGGCAACT
ATGTAAACTCATTAGGGGGGCTAAAGCACTAACAGACATAGTACCACTAA CARAAGAAGCAGAGCTAGCA
CTA

Итак, кидаем эту последовательность в программ BLast против генома человека. Программа Blast ищет похожие последовательности. Это стандартная программ для поиска гомологичных (т.е. похожих) генетических последовательностей. Вывожу результат работы программы:
Description
human build 37 genome database (reference GRCh37 and alternate assemblies) Program
BLASTN 2.2.23+
No significant similarity found.

Это означает, что в геноме человека, ни в одной известной сборке, такого гена нет. Даже близко нет, потому что даже если бы он был хоть чуть-чуть родственным, он бы нашелся. Более того, этого гена нет ни в одном известном геноме млекопитающего. Я это тоже проверил. Зато против вирусных последовательностей находится прекрасно. Кстати, этот фрагмент взят из генома вируса выделенного в России ВИЧ-1. Вот работа Knops,E., Daeumer,M., Awerkiew,S., Kartashev,V., Schuelter,E., Kutsev,S., Brakier-Gingras,L., Kaiser,R., Pfister,H. and Verheyen,J. "Evolution of PI resistance in the gag and pol gene of HIV subtype G isolates" (работы сделана в Institute of Virology, University of Cologne)

Это воспроизводимая процедура, которую может проделать любой и убедиться, что товарищи Вам наглым образом соврали. Последовательности gag вируса иммунодефицита человека в геноме человека не обнаружено.

Где его можно обнаружить, так это в ДНК лимфоцита ВИЧ инфицированного. Ну может еще в паре типов клеток, у которых эксперссированы нужные рецепторы цитокинов и CD4. Все-таки это ретровирус и он может по определению выстроиться в геном, чтобы размножаться.

Если речь идет о других вирусных изолятах, то данный изолят российского вируса похож больше всего на изолят вируса из кубы: HIV-1 isolate Cu87 from Cuba, complete genome. Это вирус был изолирован в 2007 в ходе следующей работы: J Acquir Immune Defic Syndr. 2007 Jun 1;45(2):151-60. Identification of 3 phylogenetically related HIV-1 BG intersubtype circulating recombinant forms in Cuba. Sierra M, Thomson MM, Posada D, Pérez L, Aragonés C, González Z, Pérez J, Casado G, Nájera R.

Желающие могут использовать Blast указанной последовательности и ознакомиться с несколькими тысячами прочитанных генов других изолированных вирусов ВИЧ, посмотреть, чем они отличаются и так далее.

Если мы можем отличить ВИЧ кубинский от ВИЧ русского, неужели кто-то думает, что мы не отличим ВИЧ от гена человека?

Q: Есть вероятность, что ПЦР-тест находит собственные человеческие ретротранспозоны.
Transposons are mobile genetic elements that can multiply in the genome using a variety of mechanisms. Retrotransposons replicate through reverse transcription of their RNA and integration of the resulting cDNA into another locus. This mechanism of replication is shared with retroviruses, with the difference that retrotransposons do not form infectious particles that leave the cell to infect other cells. The long terminal repeat (LTR) retrotransposons, one of the main groups of retroelements (which include both LTR and non-LTR retrotransposons as well as retroviruses), are among the most abundant constituents of eukaryotic genomes. The LTRs are the direct sequence repeats that flank the internal coding region, which - in all autonomous (functional) LTR retrotransposons - includes genes encoding both structural and enzymatic proteins. The gag gene encodes structural proteins that form the virus-like particle (VLP), inside which reverse transcription takes place. Источник genomebiology.

Для тех, кто не знает, что такое ретротранспозоны, если совсем грубо это элементы ДНК, способные перемещаться, встраиваться и самовоспроизводиться.

[Морошкa]

Сообщение от Brandt

Верю. Недавно показывали детей, которых "заразили СПИДОм" в Элисте. Большинство из них сменило место жительства, лечения они не получали, тогда. потому что не было лекарств вообще в природе. Но сейчас они живы и получили квартиры от государства. И кажется, что они живы именно потому, что их не лечили.

Вы не правы...Многие умерли...

[-аble]

Сообщение от Алена Жукова

Как меня это достало! Ну давайте скажем прямо - вирусов нет вообще. Никаких. Есть бактерия оциллококцин, которая все болезни вызывает. От бактерии есть препарат оциллококцинум, в котором есть запах от печени берберийской утки
Задолбало, господа!
Короче, все идем и читаем матчасть!
http://vkontakte.ru/club4920797

Какой авторитетный источник,

[-аble]

Сообщение от Сосуля

Вы не правы...Многие умерли...

Не многие, а только те, кто проходил лечение. Их меньшинство.

[tulikki]

закрадываются сомнения и по поводу гепатитов тоже... особенно если учесть стоимость терапии
вполне возможно, что это та же самая история что и со свиным гриппом

[Морошкa]

Сообщение от Brandt

Не многие, а только те, кто проходил лечение. Их меньшинство.

ссылку дадите?

[Алена Жукова]

Сообщение от Brandt

Какой авторитетный источник,

Ребята в этой группе специально переводят англоязычные источники и приводят научные ссылки, за что им честь и хвала.
А вы с зараженными людьми из Элисты не работаете. Поэтому говорить о том, что они живы, потому что их не лечили, права не имеете. Очень много детей из Элисты умерло, поскольку тогда не было эффективной терапии.
Да, в очередной раз позвольте представиться - врач стационара Центра СПИДа, переводчик книг по ВИЧ-инфекции Бартлетта и Рокштро - настольных книг инфекционистов.

[Фру Фру]

ух ты какой резонанс!!!