А вы рассказываете детям о Ленине, Сталине?

[има2002]

Ну дак это же всё от нас зависит, толерантно мы будем к этому относится, просто как к истории или сохранять в себе это ощущение ужаса. Все мои подруги планировали показать детям фильм "Брестская крепость" (детям от 9 до 12 лет), а когда некоторые решили отвезти своих детей в Брест, я тоже сказала, может не надо, страшно всё это смотреть детям, а теперь понимаю, что только так дети будут понимать преемственность времён и у жасы и кошмары фашизма.

[Chouette]

Сообщение от има2002

Ну дак это же всё от нас зависит, толерантно мы будем к этому относится, просто как к истории или сохранять в себе это ощущение ужаса. Все мои подруги планировали показать детям фильм "Брестская крепость" (детям от 9 до 12 лет), а когда некоторые решили отвезти своих детей в Брест, я тоже сказала, может не надо, страшно всё это смотреть детям, а теперь понимаю, что только так дети будут понимать преемственность времён и у жасы и кошмары фашизма.

У меня блокадники все, я выросла с этими рассказами. Правда, никто мне не рассказывал, как кошек ели, например щадили психику. Однако ничего плохого не случилось со мной от того, что я это знаю. У меня нет и не было ощущения ужаса. Но знать надо.
Мне кажется, что детям нужно представлять, что это страшно, что это ужасное преступление против людей, для того, чтобы это не повторялось. А то, может, и на самом деле решат, что неофашизм - это поляна с лебедями такая, языческий русский культ... Конечно, всегда надо на возраст скидку делать. Но в любом возрасте надо донести моральный аспект фашизма, ценность человеческой жизни и идею о том, что люди жертвовали собой, старались выживать, беречь друг друга, делиться последним, чтобы мы сейчас жили. ИМХО

[nurti]

Странно, что мы делаем скидку на возраст детей. А те дети, кто прошел через войну, видел, как убивали их родственников, или (в блокаду) как они умирали, кто их пожалеет? Почему мы (тем более наши дети, которым уже не так просто это все понять) должны об этом забывать? Я вот боюсь, что, когда мой сын станет подростком и сможет уже сам "расставить приоритеты", ему будет это неинтересно, "до фени", что называется. А сейчас это зерно ужаса, отвращения, западет в душу и, возможно, потом прорастет в умение правильно понимать происходящее (тот же нацизм).
Вот кто-то сказал, что сейчас другое время. Но и наше время заполнено трагедиями (террактами - это не война?, убийствами мирных людей мальчиками-нацистами - это не наши дети, выросшие в "другое", мирное время?). Почему многие не видят смысла давать оценку историческим личностям? Что такое добро и зло детей тоже не нужно учить различать?
В нашей семье никто не пострадал в блокаду, есть участвовавшие в войне и погибшие. Нет и тех, кого бы репрессировали при Сталине. Но я все-равно не могу этого руководителя оценивать как только одного из строителей государства. Я слышала (еще не проверила), что в каком-то учебике истории Берия называется лучшим менеджером ХХ века. И это изучают наши дети (повторюсь, не проверила, но очень допускаю и такую трактовку истории), пока мы не решаемся им прививать свои суждения о прошедшем.
Извините за длинноты. Очень хотелось с кем-нибудь поговорить на эту, наболевшую для меня тему.
Отдельное спасибо Име2002. Ваше мнение меня поддержало.

[Юлёнок]

Я своему рассказывала и про Ленина и про Сталина..и хорошие их стороны и плохие. А там уж пусть сам выводы делает.

[pmar]

Сообщение от има2002

Нда, про Гитлера как про простого лидера, действия которого привели к плохим вещам. Вот здесь я с вами не соглашусь.

забавные выкладки, а то, что ребенку шесть лет и это был первый разговор о Гитлере, в котором, скорее, было контекстное упоминание его. Поскольку разговор больше был про Пионеров. Это, конечно, не учлось. Сразу фашиста рощу. Ну Вы даете.
Если интересно, про войну мы много разговариваем отдельно, про блокаду - тоже. И про Афганистан разговариваем, и про Чечню. Я все-таки против того, чтобы навязывать шестилетнему ребенку что у войны лицо Гитлера. А на Хиросиму бомбы тоже Гитлер сбрасывал? Мы говорим о том, что война - это беда, болезнь обозленного общества, средство достижения цели для одних, образ жизни - для других. Горе для людей. Искать виноватого бессысленно, надо жить так, чтобы этого никогда не повторилось. Любить окружающих и расти хорошим человеком. Причем здесь Гитлер/Сталин и оценка их деятельности?

[nurti]

"Причем здесь Гитлер/Сталин и оценка их деятельности? "
Марина, в Вашей последней фразе, по-моему, Вы погорячились. Думаете в сталинское время было мало хороших людей, мало тех, кто любил окружающих? Вряд ли Вы так думаете. Именно их тогда тысячами, миллионами сгнаивали в тюрьмах и лагерях. Достаточно только прочесть свидетельство Солженицына.
"Мы говорим о том, что война - это беда, болезнь обозленного общества, средство достижения цели для одних, образ жизни - для других. Горе для людей." Это, конечно, правда, но не вся, к сожалению. Общество - это мы, наши дети, наши друзья, наша власть.

У меня назревает вывод из дискуссии. Мы как будто стесняемся делать определенные выводы, давать оценки историческому прошлому. Что за этим стоит? Боязнь ошибиться? Недоверие к истории (много лет лжи в учебниках), нет уверенности, что сегодня говорят правду? Нежелание самому показаться плохим, осуждая другого?
Меня до глубины души возмутила позиция моего собственного мужа. Сын спросил его про Ленина и Сталина. Он ответил так: "Если всех осуждать..." И многозначительно замолчал. Я, конечно, знаю больше, чем сын о причинах такого ответа. Это, в числе прочего, и элементарное незнание вопроса, нежелание в нем разбираться.
Учительница сыну тоже сказала, что то, как он размышляет приведет к тому, что и Петра 1 нужно будет осудить потомкам.
А почему нет? За погубленные жизни невинных. Кто дал им право распоряжаться кому жить, кому умирать? Ведь в этом и смысл жизни, а не в построенных городах, каналах - я имею ввиду Волгоканал, например, где" Кости - на дне, кости - в земле, кости - в бетоне" (Солженицын). Смысл в том, что среди зэков могли оказаться и мы с вами. Случайность, что родились позже. Но не случайно, что Так было. А вот при этом имеет смысл оценить личность и Ленина, и Сталина, и Гитлера.
Это сложный вопрос. У меня сейчас он болит в душе. Я не хотела бы об этом забывать Мне жаль, что здесь не принимают участия в разговоре папы.

[kostyleva]

Напишу)Ира,твой конкретный ребенок точно все правильно расценит - у него есть доброта и настоящая любовь к ближнему и прощение его поступков в душе)
мне близка позиция pmar))) без оценок) просто как можно больше информации.Если сложно- честно говорю- позднее в школе изучишь и лучше поймешь)
Мир он не черно-белый-это хорошо,это плохо...одно и тоже может быть и благом и злом....
чего тут за примером ходить-вот сын говорит-вот в асфальте цветочек растет,а его выпалывают-плохо ведь,да?А НА САМОМ деле плохо или нет?
Армяне говорят "сделай добро и брось его в море"....
можно еще порассуждать на тему ,что все не зря происходит и испытания и трудности даются1.по силам2.не напрасно
про Ленина - ведь действительно существовал 10-12 часовой рабочий день,безграмотность и прочее...ну и будем честны-если бы не казнили брата Ульянова-Ленина - может все могло быть иначе?
Однозначно против я именно оценок- просто больше информации - и по теме в музеи походить...

[pmar]

Сообщение от nurti

"Причем здесь Гитлер/Сталин и оценка их деятельности? "
Марина, в Вашей последней фразе, по-моему, Вы погорячились.

думаю, что просто мы с Вами говорим о разных вещах. Кстати, с Вашим мужем я согласна. Солженица читала много в школе, любила его очень. А Варлам Шаламов, вообще, был одним из моих любимых авторов.
ЗЫ. речь в топике о том, что мы рассказываем детям. Давайте не будем говорить о том, кто прав, а кто - нет? Зачем оценивать чьи то действия, слова? лучше за собой следить, не так ли?

[T_M]

Интересная оценка учительницы "хорошести" человека

так как в честь него город даже назывался

. Сталинград тоже такой город был.
А по теме: рассказываю очень поверхностно, думаю вдаваться в подробности рано. Оценить личность однобоко - хороший или плохой не могу сама, т.к. были и отрицательные поступки и положительные.

[nurti]

За собой следить - это бесспорно. Но почему в разговоре с детьми нельзя оценивать личности руководителей?.(Раз уж я этот топик завела, то позвольте мне несколько расширить его тематику.)
Если Вы, Марина, любили в школе читать Солженицына и Шаламова, то не могли забыть того, ЧТО они описывали. Именно эти факты и заставляют меня осуждать (не побоюсь этого слова) такого лидера Советского Государства, как Сталин (извините за ерничество). Почему молчать? Почему наши дети не должны этого знать? Я не уверена в том, что сыну в школе посчастливится учиться у хорошего учителя истории. Сама училась у совершенно равнодушного к своему предмету педагога.