Борьба с коррупцией нужна? Как Вы это представляете? - Страница 31 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Болтология > Обо всем остальном

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.11.2009, 21:03   #301
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от Золушк@ Посмотреть сообщение
Надо, я в первую очередь подумала о том, что местные гаишники взяток не берут, а водители не дают, поэтому знак погоды не делает.
И уж если речь зашла об адекватности запретов, неужели в Чехии допустима в городе скорость 80-100 км в час? На мой взгляд огрничение в 60 продиктовано в первую очередь тем, что при сбитии пешехода с большей скоростью его шансы выжить приближаются к нулую. А как ездят у нас достаточно посмотреть по результатам опросов в ББ Ограничение в 60 соблюдают/считают адекватным единицы.
Ограничение продиктовано не этим (вероятность выжить при столкновении с машиной, которая едет 50 или даже 40, тоже крайне мала), а длиной тормозного пути.
В Чехии в населенных пунктах ограничение 50. В тех местах, где на улицах действительно могут появляться пешеходы, сильно не нарушают. На широких двух- и болееполосных дорогах, где появление пешеходов невероятно, но ограничение все равно 50, конечно нарушают. На части таких мест ставят камеры, на части — повышают лимит до 70. И если до повышения все в среднем ездили около 70, то после повышения не ездят 90, а продолжают придерживаться тех же 70. Т.е., скорость определяется не "приемлемым ущербом" (а штраф за превышение <20 и >20 разный), а мнением людей о том, какая скорость на данном участке приемлема.
При этом конечно же, есть и отморозки, которые ездят 100. Но они все равно не смотрят на знаки, поэтому хоть там 5 будет нарисовано, толку нет.

P.S. А местные гаишники действительно взяток не берут. У них есть установленные границы штрафов за каждое нарушение (скажем, от 1500 до 2800 крон за превышение скорости на 20--30 км./ч.), и внутри этого диапазона они имеют право решать сами. И с ними можно пытаться договориться, апеллируя, скажем, к тому, что "было очень надо, но обычно я так не делаю, посмотрите историю моих нарушений"), но сумма все равно будет внутри этих рамок, и на всю сумму будут выписаны квитанции-подтверждения (в них же будет указан и параграф ПДД, который был нарушен).
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 18.11.2009, 21:17
ответ для Strossmayer , на сообщение « Ограничение продиктовано не этим... »
  #302
Золушк@
Наш человек
 
Аватар для Золушк@
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Будапештская
Сообщений: 9 700


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Ограничение продиктовано не этим (вероятность выжить при столкновении с машиной, которая едет 50 или даже 40, тоже крайне мала), а длиной тормозного пути.
В Чехии в населенных пунктах ограничение 50. В тех местах, где на улицах действительно могут появляться пешеходы, сильно не нарушают. На широких двух- и болееполосных дорогах, где появление пешеходов невероятно, но ограничение все равно 50, конечно нарушают. На части таких мест ставят камеры, на части — повышают лимит до 70. И если до повышения все в среднем ездили около 70, то после повышения не ездят 90, а продолжают придерживаться тех же 70. Т.е., скорость определяется не "приемлемым ущербом" (а штраф за превышение <20 и >20 разный), а мнением людей о том, какая скорость на данном участке приемлема.
При этом конечно же, есть и отморозки, которые ездят 100. Но они все равно не смотрят на знаки, поэтому хоть там 5 будет нарисовано, толку нет.

P.S. А местные гаишники действительно взяток не берут. У них есть установленные границы штрафов за каждое нарушение (скажем, от 1500 до 2800 крон за превышение скорости на 20--30 км./ч.), и внутри этого диапазона они имеют право решать сами. И с ними можно пытаться договориться, апеллируя, скажем, к тому, что "было очень надо, но обычно я так не делаю, посмотрите историю моих нарушений"), но сумма все равно будет внутри этих рамок, и на всю сумму будут выписаны квитанции-подтверждения (в них же будет указан и параграф ПДД, который был нарушен).
Получается, что мнение большинства автолюбителей Чехии о приемлимости скорости существенно не совпадает с аналогичным у нас. Думаю, что с такой статистикой Ваше утверждение о том, что люди себе не враги, для нас не актуально. И почему-то я не удивилась, узнав, что чешские гаишники взяток не берут.
Золушк@ is offline   Цитировать ·
Старый 18.11.2009, 21:23   #303
Kрутишкo
Активный участник
 
Аватар для Kрутишкo
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Золушк@ Посмотреть сообщение
...А как ездят у нас достаточно посмотреть по результатам опросов в ББ Ограничение в 60 соблюдают/считают адекватным единицы.
Это точно! Верно подмечено.
Kрутишкo is offline   Цитировать ·
Старый 18.11.2009, 23:00   #304
mishele
Наш человек
 
Аватар для mishele
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8 329


Цитата:
Сообщение от Мариксен Посмотреть сообщение
Вы знаете этот закон. В порядке оффа... Скажите, может ли продать семья свою жилплощадь, на которой зарегестрирован ребенок и является сособственником этой площади, чтоб вложить вырученные деньги в строящийся дом, или строить дом самим, снимая в это время жилье. Согласится ли опека с такой схемой?
Простите, разве не отменили это требование справки из ООИП для регистрации сделки купли-продажи? Но даже тогда, когда такая справка требовалась, вопрос решался без взяток, надо было просто указать, что дети участвуют в долевом строительстве, например, и получат долю собственности в результате покупки новой квартиры, не меньшую по метражу, чем была у них в старой. Просили после сдачи дома принести сведения о новой регистрации детей. Может, это недобросовестные риэлторы так пугают?
Институт регистрации/ прописки считается в развитых государствах атавизмом, его давно пора отменить. Тогда поменьше будет тем про гастарбайтеров . А органы опеки лучше занимались бы своими прямыми обязанностями (неблагополучными семьями и лишением род прав), имхо.
По теме, мне кажется, достаточно кратко и просто объяснили igorc и СК. Обычные демократические институты: выборность и перевыборность, независимость всех ветвей власти, прозрачность- свобода СМИ и т.д. В скандинавских странах попробовал бы мэр приобрести недвижимость за пределами возможностей своего оклада- тут же вылетел бы из кресла. Зачем нам опять свой путь изобретения колеса? Когда человек 4 года бла-бла про коррупцию, нифига не делая, потом его раболепно выбирают на 2-ой срок, под Беслан (весьма, кстати, неоднозначный с т.зр. провокационного поведения власти) отменяют выборность губернаторов, затем он приводит преемника, который тут же меняет конституцию. Вертикаль блин. А мы все рукоплещем. Рейтинги заоблачные.
В той же Грузии, которую теперь принято ненавидеть, решили этот вопрос: приходишь, платишь то, что на двери указано, и документы готовы точно в срок, без очередей и унизительных взяток. А гаишников всех разогнали нафиг.
Где гаишники в Финке? И ничего, живут же без них. Порядка побольше.
Инициировать процесс можно только сверху. Все призывы к совести самих граждан- что мертвому припарка. Можно, конечно, начать с себя, но результата не будет. Я, кстати, не даю, просто не умею. Предпочитаю по прейскуранту. Родители не научили, сами блатом не пользовались, а в совке связи и блат были ключом к успеху.
mishele is offline   Цитировать ·
Старый 18.11.2009, 23:21   #305
Старый Кошелек
Живу я здесь
 
Аватар для Старый Кошелек
 
Регистрация: 04.04.2006
Сообщений: 55 272


Я хочу вот что сказать
это ИМХО важно не следует путать коррупцию и воровство
понимаете то что Гаишник берет бабло с невполне трезвого водителя ( нуи ли что чаще бывает с " остаточными") вместо того что быофопмит пртоуол с последующим лишением прав - это конечно взятка НО!!!!!!! это не корупция потому что в результатае водительт по любому наказан на оооооооооооооооочень крупную сумму денег и 10 раз подумает садиться ли ему за руль еще раз на утро после весело отпразнованного футбольного матча или чего там еще... то есть так или иначе вдила понес наказание - то есть функция не нарушена
А вот если кто то берет бабло и в результате принимаются некие нормы которыев интереах однои компании но вопреки интересов всеи экономики - вот это однозначно вред для всего общества - потому что нарушена функция госоргана которыи должен был работать на благо всего обшества ане отдельнои компании или группы лиц
Старый Кошелек is offline   Цитировать ·
Старый 18.11.2009, 23:59   #306
Buslaev
Элита
 
Аватар для Buslaev
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: недалеко от гор
Сообщений: 2 331


Взятки для России - БЛАГО!
Подумайте, чтобы было, если бы власть и ее репрессивный аппарат начали заставлять жить россиян по букве закона!!! Думаю всем известно, что в наших законах одна буква противоречит другой и запятая где надо не проставлена - и как следствие, выполнить все требования невозможно в принципе....
Buslaev is offline   Цитировать ·
Старый 19.11.2009, 00:04   #307
sinok16
Хранитель
 
Аватар для sinok16
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 13 549


Цитата:
Сообщение от Золушк@ Посмотреть сообщение
Под механизмом подразумевалось именно понимание способа зарабатывания денег, а не занятие сексом.
Это просто бы пример аморального образа жизни, на мой взгляд, понятие которого, о ужас, законодатель хочет официально закрепить. Вот интересно, если при этом ребенок не голодает (мама же зарабатыывает), будет ли это основанием для вмешательства в эту семью с точки лиц, считающих, что ООиП ненужным органом.
Кстати, с 12-ти лет девочка стала зарабатывать так деньги сама.
Извините, но я опять со своим занудством.

Проституция вне закона в России?
Если - да, то посадите маму в тюрьму. И только потом "вперёд" выходит опёка, если нет родственников у девчушки.
Если - нет, то по какому праву занятие проституцией считается недостойным и ребёнка надо у мамашки забирать?

Откуда вдруг стало известно, что мамаша занимается проституцией "в присутствии" дочери? Как это можно проверить? А если она это делает в другом месте, но каждый день дочери рассказывает что, где и за сколько сделано?
Что это за уголовное преступление: "аморальный образ жизни"?
А бутылки собирать - аморально? Дочка ведь тоже пойдёт собирать...
Почему опёка наделяется правами "решать" и "разрешать" абстрактные жизненные ситуации?
__________________
В юности я полагал, что секс - самое главное в жизни. Теперь я стал старше и убедился, что так оно и есть.

[IMG]запретили [/IMG]
sinok16 is offline   Цитировать ·
Старый 19.11.2009, 00:11
ответ для Strossmayer , на сообщение « Ценовая война выгодна только... »
  #308
mama krokodilchika
Наш человек
 
Аватар для mama krokodilchika
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Центр
Сообщений: 5 342


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Ценовая война выгодна только потребителю. Поэтому если ТНК используют подобные прелести, то и замечательно. Важна, как обычно, простота входа на рынок новых игроков. Если ТНК методами ценовой войны вытесняют одних производителей, а на их место приходят новые, то эта ценовая война будет бесконечной. Т.е., бесконечным будет (по длительности, а не по интенсивности, разумеется) и снижение цен. Ну и замечательно .


Трастовый сговор метастабилен. Ведь у каждого, вошедшего в этот сговор, есть стимул его негласно нарушать. Поэтому сговор не может продолжаться хоть сколько-нибудь долгое время.
На рыночный цикл посмотрю с удовольствием, только пока не очень понял связь этого предложения с остальными. Прошу детализации, на что именно нужно смотреть. В свою очередь могу рекомендовать посмотреть на австрийскую теорию делового цикла и связь циклов с заниженными ставками рефинансирования центробанков (что тоже является формой государственного регулирования).


Это тот же аргумент, что и "если Вы ничего не совершали плохого, зачем Вам презумпция невиновности?".


Я не могу говорить про Финляндию, я там не ездил за рулем. Но в Чехии анекдота про выдачу зарплаты гаишникам знаком ограничения скорости не понимают. Т.е., вообще, чехи не видят, где смеяться и почему (и, предвосхищая вопрос, это не потому, что я говорю на ломаном чешском и не понимают меня, это не так). Надеюсь, связь с адекватностью знаков объяснять не надо .


ФРС хоть и не является полностью государственной, но наделена государством специальными монопольными привилегиями, причем нарушение этих привилегий карается государством как уголовное преступление.
Если бы все было так просто!!!! Разные прелести включают не только ценовые войны, но и такие бяки, например, как прямой обман потребителя, промышленный шпионаж и пр. Если ТНК помогут юристы, то новых производителей как ценовые войны, так и бяки с большой долей вероятности сразят наповал. К тому же очень наивно полагать, что результатом ценовых войн будет понижение цены для потребителя. Ваш постулат о бесконечности ценовых войн мог бы быть справедливым, если бы это был единственный метод конкуренции. К тому же недобросовестные методы конкуренции обходятся во много раз дешевле экономических.

Метастабильны ли сговоры или нет - это реальностьт. И я не вижу, чем они могли бы быть полезны потребителю вне зависимости от их длительности.

На австрийскую теорию делового цикла посмотрю обязательно, когда будет минутка. А я имела ввиду простую игру в рождение и развитие компаний с имитацией реальных условий, но в отсутствии регулирования.

Банковская тайна и презумпция невиновности - это разные вещи. Поэтому аргумент не покупаю

С удовольствием порассуждала бы о ФРС, тема уж больно интересная, и конспирологию можно здесь было бы затронуть. Тем не менее, факты, приведенные Вами не отменяют того, что в США государство не обладает монополией на денежную эмиссию.
__________________
Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль
mama krokodilchika is offline   Цитировать ·
Старый 19.11.2009, 00:17   #309
mama krokodilchika
Наш человек
 
Аватар для mama krokodilchika
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Центр
Сообщений: 5 342


Упс, забыла прокомментировать адекватность знаков. Все же при равной адекватности знаков в некоторых странах нарушают, а в некоторых нет. Значит, не только там "собака порылась"
mama krokodilchika is offline   Цитировать ·
Старый 19.11.2009, 00:33   #310
Мариксен
Хранитель
 
Аватар для Мариксен
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 11 350


Цитата:
Сообщение от Золушк@ Посмотреть сообщение
Про аморальный образ жизни: как Вы считаете, занятие матерью проституцией в присутствии 10-ти летней девочки ( в однм помещении) аморально или нет? Или же надо считать, что с этой семьей все в порядке?
А с какой стати нужно считать, что с семьей в порядке или не в порядке?
То есть, опеке важно, чтоб мама ни при каких обстоятельствах не брала денег с половых партнеров? А дальше не хотите пойти? А если у мамы любовник приносит в дом деньги и продукты? Тоже туда же? А если сожитель? Если ее партнер женат?
Хочется, не правда ли влезть и рассказать, что это аморально? Это так вредит девочке! А мальчику?? Мальчику повредит такая мама?

А не стоит ли у опеки просить разрешение на заключение повторного брака, если в семье есть ребенок? Вы представляете, как часто эгоистичное желание матери наладить свою личную жизнь, вступает в противоречия с интересами ребенка?

Мне даже в голову не приходит задумываться на тему кого считать аморальным, а кого нет.
И я считаю себя не в праве решать за других сколько половых партнеров иметь нормально, а сколько не нормально. И совсем не интересуюсь получают ли люди за это деньги или нет.

Господин Штроссмайер писал, что государство захочет заглянуть в постель к согражданам. Я спорила с этим. Меня даже не государство поражает, а частное лицо, которое озвучивает такое желание, и прикрывает его заботой о ребенке.

Морального урода может вырастить кто угодно, и академик и спортсмен и рабочий и проститутка. И не надо намекать, что чиновники лучше определят у кого дети хуже духовно разовьются.

Вовлечение несовершеннолетних в проституцию - это статья! И опека может отдыхать. Здесь не надо определять моральный облик.

Взрослая женщина может распоряжаться своим телом, а если есть статья за проституцию, то она явно не включает конфискацию детей. ( Я плохо помню, но по-моему нет такой статьи. Есть статья за притоносодержательство, за вовлечение, не уверена... возможно за сутенерство).
Мариксен is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena