Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Littlemama]

Сообщение от creature

Девочка.... что нас не убивает, то делает нас сильнее (С)

Весь том молча читаю, но тут не удержусь. Это шедевр ! Все избитые и изуродованные до полусмерти дети наверняка бы Вас поддержали.

зы Обвинения (подозрения)в адрес некоей персоны отнюдь не новость на ЛВ. Этот топ не единственный, в котором недоумение в её адрес выражают совершенно разные люди, даже отнюдь не единомышленники.

[mama krokodilchika]

Сообщение от Мадлен!

Это по закону.

А меня действие помошников интересуют.

Те кто хотят активно помогать, что они будут делать то?
Частные посторонние лица.

В принципе есть такие люди - переговорщики. Они террористов убалтывают, не то что "простую" З. За "зимнюю одежку" как минимум и "дом с евроремонтом" как максимум подписывается соглашение о совместном воспитании "по расписанию". Так примерно ИМХО

[Stella Livingston]

Сообщение от ФрекенСнорк

интересно, а в моем сообщении Вы где агрессию увидели, иронию - да, но агрессивностью я никогда не страдала, просто когда человек искажает реальность несмотря на объективные факты (телевизионная съемка) это вызывает некоторое недоумение.

Ну вот ответ -
Телевизионная сьёмка часто искажает факты...

Сообщение от creature

Телевизионная передача, а не съемка. Давайте будем объективны Там за частую вырезанные из контекста кадры. НТВ очень тенденциозная телекомпания, доверия ей нет. Они любят все "приперчить". Реальных фактов очень мало. Все больше эмоции.

Сообщение от Жулио

Угу. Снимали как-то нашу семью - как живут простые научные сотрудники музеев. Снимали везде. В программе показали только, что посреди комнаты у нас сушилка с бельем стоит Компьютер, телевизор, стиральную машину, микроволновку и прочие мелочи быта камера аккуратно обошла. А закадровый голос трагично сообщил, что мы мечтаем о покупке велосипеда для нашей старшей дочери На балконе, между тем, стояло ТРИ велосипеда. Один - круизер, два горных.
А уж если бы они задались целью сделать из меня мать-монстра - они бы справились на раз. Достаточно было показать кусок как я на Соньку свою шипела за то, что она устроила истерику по поводу заплетенных в школу косичек. Боюсь я ее и по попе шлепнула даже

Сама с этим сталкнивалась несколько раз!
Настолько предергивают в ту или иную сторону, что только диву даёшься.

[La farfalla]

Сообщение от Жулио

Ира, ну ведь ежу понятно, что дело не в достойных условиях содержания. А в самом содержателе. В матери то есть. Если бы в том же доме, в том же селе Пречистом сейчас сидела приличная женщина в очках и шляпе , то есть просто приличная женщина, никто бы не возмущался (по крайней мере так заверяли почти все участники топа). Консул мог говорить о каких угодно внешних условиях, но дело-то во внутренних, верно? Мать судья видел своими собственными глазами. Думаю, он также видел свидетелей, которые о матери и ее поведении рассказывали. Его (судью) это не смутило.
Я, собственно, к тому, что консул делал свою работу. Он обязан помогать защищать интересы своих граждан, даже если они не являют собой образец нравственности. Преступлений гражданка Зарубина вроде бы не совершала, а то, что она выглядит и ведет себя не лучшим образом, не должно никак влиять на поддержку консулом ее прав. Права на ребенка, увы, у нее были. Никто ее этих прав не лишил. Вернули ребенка и выдворили из страны по решению португальского суда. История грустная, да.

Ребенок тоже гражданин РФ, у него тоже есть права, отраженые, например, в Конвенции по правам ребенка. Там говорится, что в интересах ребенка, он может быть передан на воспитание в даже в другую страну.

Так вот в этом случае есть много оснований думать, что поступили не в интересах ребенка.

Щас меня в очередной раз спросят, знаю ли я на 100%, что именно будет в интересах ребенка. На 100% не знаю, но выглядит все так, как будто об интересах Александры здесь никто вообще не думал.

[Stella Livingston]

Сообщение от Natalja

Были, были, Вы, наверно, не заметили. Очень похожее на правду обьяснение. Впрочем, и правда, документально не подтвержденное, - только версии.

Фактов не так уж мало... А что же Вы всех знакомых маловменяемыми называете? Вы их знаете? Что же за 7-8 лет в Португалии З. не приобрела ни одного вменяемого знакомого? Или они все молчат?

1. Вот именно, что только версии.
2. Не всех...
а) Бывают очень достойные люди и вообще не имеют приятелей- знакомых.
б) бывает, что самые верные друзья отворачиваются и поливают грязью.
Я не пишу, что так оно и было - просто бывает...

[Взрослая тетенька]

Сообщение от Жулио

По-моему, решение все-таки принимал португальский суд. Решение нашего МИДа никоим образом не могло влиять на решение португальского судьи. Опять-таки - наш МИД обязан вставать на защиту граждан РФ. Иначе - нафиг консулы вообще существуют? Допустим к консулу обратился гражданин РФ, с сообщением, что ребенка этого гражданина не отпускают с гражданином на родину. Допустим этот гражданин имеет не очень интеллигентное лицо. Что же, консул должен был сказать: "Иди-ка ты, гражданин, не буду я тебе помогать. Не для того я на Землю послан, шоб всяким тут гражданам с подозрительными лицами оказывать консульскую помощь!"?

Вы наверное не читали, я здесь уже писала, что меня недавно в аналогичной ситуации в консульстве РФ грубо послали "далеко и надолго". У Н.З. был истекший паспорт и у меня. Мне не выдали новый, сказали ехать на родину, месяца на 3, оформлять паспорт, а грудного (!!!) ребенка-россиянина по рождению отказались со мной впустить. Требовали оставить малявочку в Германии... И у моих приятелей еще несколько схожих историй было. Так что консульства не для граждан, а для реализации хотений вертикали.

Я верю в независимый европейский суд и в то, что португальский судья принимал решение без постороннего давления. Вот такое он принял решение. При чем здесь наша Раша?

Так он тоже до поры до времени верил в свою независимость. Только у его независимости обнаружилось слабое место. Судья принял решение, исходя из непроверенных данных, предоставленных МИДом РФ...

[La farfalla]

Кстати, о консулах, заботящихся о согражданах.

Был топик, как двух старшекласников оставили в Испании, забыли... темная история... вобщем, они опоздали на самолет, и их группа с учителями вместе улетела без них.
Так вот консул как-то очень похоже и сказал:

"Иди-ка вы, дети, не буду вам помогать. Не для того я на Землю послан, шоб всяким тут гражданам с подозрительными лицами оказывать консульскую помощь!"

За точность слов не ручаюсь, но не помог он им никак.

[Баскервильская С.]

А я слышала - от УЧАСТНИКОВ событий. а не ОБС! - про реакцию сотрудников российского посольства, когда была эта жуткая истори с цунами... и какой контраст был с западноевропейскими... неприятная очень история. У моих знакомых все остались живы, но к шоку от произошедшего добавился осадок от такого обращения...

[Баскервильская С.]

Сообщение от Stella Livingston

1. Вот именно, что только версии.
2. Не всех...
а) Бывают очень достойные люди и вообще не имеют приятелей- знакомых.
б) бывает, что самые верные друзья отворачиваются и поливают грязью.
Я не пишу, что так оно и было - просто бывает...

Теоретически согласна, сама хотела нечто в этом роде написать. Люди иногда бывают удивительно подлыми существами в массе своей, и по их мнению я бы строить впечатление о конкретном человеке не стала.

Другое дело, что Зарубина никак - по моему субъективному мнению - не тянет на благородную фигуру героя, от которого отвернулись подлые друзья... Но это, подчеркну, сугубо мое впечатление. Кому-то она очень даже нравится, наверное. Дело вкуса

[mim2006]

Сообщение от Взрослая тетенька

Уважаемый mim2006, подскажите, пожалуйста, УФВС может временно ограничить в выезде из РФ, безработную дееспособную гражданку, длительное время проживавшую за рубежом нелегально и без действительных документов, которая путем депортации была возвращена на родину (в РФ) и, допустим, не возместила расходы, понесенные в связи с оформлением ей документов, оплатой перелета и питания, оказанием ей юридической помощи и консульского покровительства, и не уплатила административный штраф за нарушение паспортно-визового режима?

Если - да, то как долго она может быть невыездной?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 09.02.2009) "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ"

Глава III. ПОРЯДОК ВЫЕЗДА ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:

1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;

3) задержан по подозрению в совершении преступления либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;


4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;

6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы.


Статья 16. Во всех случаях временного ограничения права на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, орган внутренних дел выдает гражданину Российской Федерации уведомление, в котором указываются основание и срок ограничения, дата и регистрационный номер решения об ограничении, полное наименование и юридический адрес организации, принявшей на себя ответственность за ограничение права данного гражданина на выезд из Российской Федерации.

Статья 17. Решения об ограничении права на выезд из Российской Федерации граждан, осведомленных о сведениях особой важности или совершенно секретных сведениях, отнесенных к государственной тайне, а также граждан, допущенных к таким сведениям до вступления в силу настоящего Федерального закона, обжалуются гражданами в Межведомственную комиссию, образуемую в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти, которая обязана рассмотреть жалобу и дать ответ не позднее чем в трехмесячный срок. Отказ гражданину Российской Федерации в праве на выезд из Российской Федерации может быть обжалован в суд.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

Статья 18. В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 1 и 2 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт подлежит передаче на хранение до истечения срока временного ограничения в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.
В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 3 - 5 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт подлежит изъятию уполномоченными органами и направляется в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.
Изъятие паспорта гражданина Российской Федерации по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, осуществляется судом, органами прокуратуры, органами внутренних дел, пограничными органами федеральной службы безопасности и таможенными органами, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)

Статья 19. Военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за исключением лиц, проходящих военную службу по призыву, выезжают из Российской Федерации при наличии разрешения командования, оформленного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации.
(статья 21 в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 7-ФЗ)

Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.

Статья 23. Гражданин Российской Федерации, признанный судом недееспособным, по ходатайству родителей, усыновителей или опекунов может выехать из Российской Федерации в сопровождении совершеннолетнего лица, способного обеспечить безопасность недееспособного гражданина Российской Федерации и безопасность окружающих людей.