Борьба с коррупцией нужна? Как Вы это представляете?

[Мариксен]

Сообщение от Золушк@

Я же задавала вопрос по блеклому тексту. Ну почему сей факт не был предметом проверки правоохранительных органов? И с чего Вы взяли, что во всех приютах гладко? Есть уголовные дела и о превышении полномочий должностными лицами подобных заведений, правда, в отношении родителей, ненадлежащим образом исполняющих обяязанности по содержанию и воспитанпию своих детей, что сопряжено с жестоким обращением с ними. И показатель количества таких дел растет ежегодно.
Вы правы, меня интересует не статистика. Больше всего меня огорчает осознание, что такого результата можно было бы избежать. Кроме проституции там был еще и алкоголизм, и много прочего. Только к тому моменту, когда эта семья попала в поле зрения опеки и милиции, вариантов для профилактики просто не было. Мать лишили родительских прав, а девочку отправили в детский дом, уже ничего нельзя было изменить, увы. Лишение родительских прав - это крайняя мера, я знаю несколько случаев, когда своевременная профилактическая работа с семьей, оказание ей помощи и плотный контроль позволилии ее избежать. Только там специалист ОО и П чуть ли не каждый день к маме заходила , организовала на время устройство детей в лагерь, мама смогла после очередного пинка привести квартиру в прогидное для проживание детей состояни и устроилась на работу, которую ей, кстати, специалист и подыскала. А если следовать некоторым высказываниям в этом топике, то специалист фактически вторглась в чужую жизнь, да еще что-то посмела навязать. А надо бы было подождать, когда возникнут основания для лишения родительских прав, маму лишить, детей в приют, так получается? А до тех пор, пока оснований лишить родительских прав нет - семью трогать нельзя!

Я думаю, что если бы там была я, то вопрос относительно возбуждения уголовного дела можно было бы ставить. Я лишь спросила, врал ли тот человек.
Судя по тому, какие дела освещает пресса, дела по поводу педагогов-растлителей, должны были бы быть достоянием общественности.

Описанная Вами работа разве не является профилактикой? Тогда ЧТО является профилактикой? Поход по нормальным здоровым семьям?

Вы снова пытаетесь запутать. Алкоголичка - это одно - это диагноз такой, а не аморальность. И одного такого диагноза достаточно для того, чтоб начать опасаться за детей. Специалист психиатр -нарколог сможет установить в каком состоянии пациент, в каком состоянии его психика, какую угрозу он представляет для ребенка, можно ли его лечить, или уже пошел распад личности и надо ставить вопрос о дееспособности.

При чем здесь проституция??? При чем здесь моральный облик???

[Золушк@]

Сообщение от Мариксен

Я думаю, что если бы там была я, то вопрос относительно возбуждения уголовного дела можно было бы ставить. Я лишь спросила, врал ли тот человек.
Судя по тому, какие дела освещает пресса, дела по поводу педагогов-растлителей, должны были бы быть достоянием общественности.

Описанная Вами работа разве не является профилактикой? Тогда ЧТО является профилактикой? Поход по нормальным здоровым семьям?

Вы снова пытаетесь запутать. Алкоголичка - это одно - это диагноз такой, а не аморальность. И одного такого диагноза достаточно для того, чтоб начать опасаться за детей. Специалист психиатр -нарколог сможет установить в каком состоянии пациент, в каком состоянии его психика, какую угрозу он представляет для ребенка, можно ли его лечить, или уже пошел распад личности и надо ставить вопрос о дееспособности.

При чем здесь проституция??? При чем здесь моральный облик???

Вы спрашиваете у меня врал ли человек, который что-то сообщил Вам, но даже незнаком мне, не говоря уже о том, что название сиротского учреждения неизвестно. Какого Вы ждете ответа.

А описанная мной работа как раз и является профилактикой, а разве не по этому факту все так беспокоятся? Ведь это же такое поле для коррупции? Вместо подобной семьи пойти по нормальным, детей поотнимать. Так что на всякий случай лучше лишить ООиП подобных полномочий, чтоб, ни дай Бог, не побеспокоили нормальную семью. То, что законодательно прописаны механизмы защиты от подобных незаконных действий/бездействий, значения, естесственно, не имеет, ведь в наше время так трудно восстановить честное имя. А то, что при этом пострадают дети из неблагополучных семей, не имеющих поддержки от родителей, и окончательно лишившись надежды на ее получение от государства, да какая разница, у нас же все нормально... Только вот по улицам в ночное время ходить страшно стало, наркоманы, грабители появились, детей в школу с мобильником отпустить боязно, могут отнять по дороге. Ах, да, я забыла, преступники ведь могут вырасти и в благополучных семьях. Но это так, лирическое отступление, мало кто задумывается о том, что это все - звенья одной цепи.

И еще раз поторю, что вопрос про проституцию я задала с целью выяснения, а можно ли расценить ее как аморальное поведение в связи с поднятием Вами вопроса о попытке законодательно закрепить подобное понятие, и можно ли посчитать, что такое поведение матери нарушает право ребенка. Ответа на вопрос не получила, но в попытке залезть в чужую кровать была уличена

И чтобы уже окончательно никого не запутывать скажу, что сама по себе проституция или алкоголизм, как ни странно, не являются основанием для ЛРП. Основанием служит лишь ненадлежащее исполнение обязанностей, а чем оно вызвано (проституцией, алкоголизмом, наркоманией, ленью и т.д.) - вопрос вторичный, но на суде, естесственно, выясняется. В большинстве случаев идет совокупность различных факторов.

[Kstati]

Сообщение от Старый Кошелек

понимаете то что Гаишник берет бабло с невполне трезвого водителя ( нуи ли что чаще бывает с " остаточными") вместо того что быофопмит пртоуол с последующим лишением прав - это конечно взятка НО!!!!!!! это не корупция потому что в результатае водительт по любому наказан

Какая чушь!
Вспоминается "Ревизор" - "Борзыми щенками - это же не взятка".
Рассуждения одного уровня

[Мариксен]

Сообщение от Золушк@

Вы спрашиваете у меня врал ли человек, который что-то сообщил Вам, но даже незнаком мне, не говоря уже о том, что название сиротского учреждения неизвестно. Какого Вы ждете ответа.

А описанная мной работа как раз и является профилактикой, а разве не по этому факту все так беспокоятся? Ведь это же такое поле для коррупции? Вместо подобной семьи пойти по нормальным, детей поотнимать. Так что на всякий случай лучше лишить ООиП подобных полномочий, чтоб, ни дай Бог, не побеспокоили нормальную семью. То, что законодательно прописаны механизмы защиты от подобных незаконных действий/бездействий, значения, естесственно, не имеет, ведь в наше время так трудно восстановить честное имя. А то, что при этом пострадают дети из неблагополучных семей, не имеющих поддержки от родителей, и окончательно лишившись надежды на ее получение от государства, да какая разница, у нас же все нормально... Только вот по улицам в ночное время ходить страшно стало, наркоманы, грабители появились, детей в школу с мобильником отпустить боязно, могут отнять по дороге. Ах, да, я забыла, преступники ведь могут вырасти и в благополучных семьях. Но это так, лирическое отступление, мало кто задумывается о том, что это все - звенья одной цепи.

И еще раз поторю, что вопрос про проституцию я задала с целью выяснения, а можно ли расценить ее как аморальное поведение в связи с поднятием Вами вопроса о попытке законодательно закрепить подобное понятие, и можно ли посчитать, что такое поведение матери нарушает право ребенка. Ответа на вопрос не получила, но в попытке залезть в чужую кровать была уличена

И чтобы уже окончательно никого не запутывать скажу, что сама по себе проституция или алкоголизм, как ни странно, не являются основанием для ЛРП. Основанием служит лишь ненадлежащее исполнение обязанностей, а чем оно вызвано (проституцией, алкоголизмом, наркоманией, ленью и т.д.) - вопрос вторичный, но на суде, естесственно, выясняется. В большинстве случаев идет совокупность различных факторов.

А чего сложного ответить на вопрос, может ли творится в приютах беспредел, или такого 100% быть не может?
Вы не затруднитесь с ответом на вопрос: "Не продают ли на досках объявления ЛВ в открытую героин?" В этом и смысл вопроса. Если что-то абсолютно невозможно, то передавая ребенка из неблагополучной семьи в детский дом, или помещая его в приют Вы улучшаете его жизнь.
Если Вы не можете ответить на вопрос: "Будут ли ребенка использовать как сексуального раба?" То о чем Вы вообще говорите? О каком лишении родительских прав?

Да, именно это и было профилактикой, и опека облажалась! Что еще надо-то, каких полномочий? Вы хотите сказать, что алкоголика нереально уговорить подшиться??? Не вводите в заблуждение участников, не хотела говорить, но я- лох, и мне реально удавалось. Опережая вопрос, про то, что было дальше, дальше было все очень пристойно, люди держатся, живут достойной жизнью.Так же знаю специалистов, которым удавалось. Прекрасные есть психиатры-наркологи, психологи тоже приличные бывает попадаются...
Почему чужие косяки надо еще украшать? Рассказывать об ужасной тяжелой работе, о палках в колесах в виде недостатка прав! Куда уж дальше?

Да, конечно, честное имя - это просто ерунда, по сравнению с неблагополучными детьми!
И ничего страшного, что когда у опеки будет больше прав, они облажаются снова

И ЧЕЙ-ТО ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЫЙ РЕБЕНОК ОКАЖЕТСЯ НЕДОЛГО ТАМ,ГДЕ ЕГО ИЗНАСИЛУЮТ СЛЕГКА, И ПРЕДЛОЖАТ РАСПЛАТИТЬЯ ИМ!!!

Ничего страшного, потом через суд, восстановите честное имя, заберете ребенка. Возможно, принесут извинения и предложат психолога. НО, знайте! Дыма без огня не бывает, ваш ребенок пострадает только по вашей вине, а не потому что чиновник в очередной раз облажался.


Ответье за Данилку, за Глеба, за Сашу! Потом прав требуйте!
(Разумеется, это не Вам лично, это в воздух...)

[Kstati]

Сообщение от Золушк@

занятие проституцией - личное дело мамы, только в сухом остатке имеется результат - 12-ти летняя девочка-проститутка, насмотревшаяся на мать и посчитавшая это нормой. ВОТ ЭТО НОРМАЛЬНО?

выделенное синим цветом - кто вывел эту причинно-следственную связь?
Что насчёт проституток у которых очень моральные родители?

Сообщение от Мариксен

Вы хотите сказать, что такие результаты воспитания возможны только в семье проституток???

+1

Сообщение от Золушк@

Кроме проституции там был еще и алкоголизм, и много прочего.

Кстати, пить водку в присутствии детей морально или аморально?

Сообщение от Золушк@

И еще раз поторю, что вопрос про проституцию я задала с целью выяснения, а можно ли расценить ее как аморальное поведение в связи с поднятием Вами вопроса о попытке законодательно закрепить подобное понятие

Намерение хороше. Но благими намерениями вымощена дорога в одно известно жаркое место.
Кто будет определять моральность?

[Золушк@]

Сообщение от Мариксен

А чего сложного ответить на вопрос, может ли творится в приютах беспредел, или такого 100% быть не может?
Вы не затруднитесь с ответом на вопрос: "Не продают ли на досках объявления ЛВ в открытую героин?" В этом и смысл вопроса. Если что-то абсолютно невозможно, то передавая ребенка из неблагополучной семьи в детский дом, или помещая его в приют Вы улучшаете его жизнь.
Если Вы не можете ответить на вопрос: "Будут ли ребенка использовать как сексуального раба?" То о чем Вы вообще говорите? О каком лишении родительских прав?

Да, именно это и было профилактикой, и опека облажалась! Что еще надо-то, каких полномочий? Вы хотите сказать, что алкоголика нереально уговорить подшиться??? Не вводите в заблуждение участников, не хотела говорить, но я- лох, и мне реально удавалось. Опережая вопрос, про то, что было дальше, дальше было все очень пристойно, люди держатся, живут достойной жизнью.Так же знаю специалистов, которым удавалось. Прекрасные есть психиатры-наркологи, психологи тоже приличные бывает попадаются...
Почему чужие косяки надо еще украшать? Рассказывать об ужасной тяжелой работе, о палках в колесах в виде недостатка прав! Куда уж дальше?

Да, конечно, честное имя - это просто ерунда, по сравнению с неблагополучными детьми!
И ничего страшного, что когда у опеки будет больше прав, они облажаются снова

И ЧЕЙ-ТО ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЫЙ РЕБЕНОК ОКАЖЕТСЯ НЕДОЛГО ТАМ,ГДЕ ЕГО ИЗНАСИЛУЮТ СЛЕГКА, И ПРЕДЛОЖАТ РАСПЛАТИТЬЯ ИМ!!!

Ничего страшного, потом через суд, восстановите честное имя, заберете ребенка. Возможно, принесут извинения и предложат психолога. НО, знайте! Дыма без огня не бывает, ваш ребенок пострадает только по вашей вине, а не потому что чиновник в очередной раз облажался.


Ответье за Данилку, за Глеба, за Сашу! Потом прав требуйте!
(Разумеется, это не Вам лично, это в воздух...)

Давайте не будем передергивать. Вы спросили меня, врал ли тот человек. Думаю, что Вы прекрасно понимаете, почему я не могу ответить на этот вопрос. Ответить на вопрос про беспредел проще, исключить такую возмножность на 100 % нельзя. Организовать контроль за подобными учреждениями, можно, нужно и это делается. Кстати, это тоже является одной из функций органов опеки и попечительства, кроме прокуратуры, и комитетов по образованию и соцзащите населения. А пытаться оценить деятельность сиротских учреждений по рассказу одного Вашего знакомого, ничем не подтверждженного, кстати, э-э, ну не знаю, не конструктивно как-то. Здесь на форуме наверняка есть лица, которые сотрудничают с Воспитательным домом, Малоохтинским домом трудолюбия, другими приютами, детскими домами, которые помагают находящимся там детям, устраивают акции, может Вам еще с ними побеседовать, прежде чем делать выводы, которые для мноих сотрудников подобных учреждений, работающих на чистом энтузиазме, мягко говоря, незаслужены.

Шансы, что чей-то домашний ребенок окажется в детском доме, сводятся, простите, к нулю, я ни разу за 8 лет работы в сфере защиты прав несовр6ешеннголетних даже с намеком на такое не сталкивалась, кому это нужно? Сама возможность абсурдна, что подтвердит Вам любой человек, работающий в этой сфере.

Теперь с тем, что опека облажалась, Вы про какой пример говорите, где девочка стала проституткой или где маму удалось наставить на путь истинный? В первом варианте, да, это недоработок органа опеки, полностью согласна. Я соглашусь, что может, алкоголика и можно уговорить подшиться, только если он не согласиться, опека ни коим образом не может этого потребовать, на минуточку.

А во втором варианте это как раз ееьдостижение, полученное, кстати, путем реализации имеющихся полномочий, наличие которых так Вас пугает. Но если Вы вспомните предыдущий топик, в котором мы с Вами же обсуждали ЮЮ, то убедитесь, что еще там я говорила, что полномочия у опеки имеются, но не всегда удается их реализовать (как раз первый вариант). Не всегда просто имеется возможность даже технически раз в полгода проверить услоовия жизни опекаемого в сеьье, чего требует закон.

В сфере поднятого Вами вопроса о пострадавших под опекой детях, как Вы считаете, посещение подобных детей раз в полгода (имеющиеся у опеки полномочия, которых, по Вашему мнению, видимо, предостаточно)- это много или мало? Способен ли специалист по опеке оценить за 15-ти минутный визит условия жизни опекаемого. Просто если рассмотреть их полномочия в сфере оформления опеки, то на настоящий момент имеется следующее: кандидат предоставляет справки о доходах, состоянии здоровья, характеристику с места работы, биографию, согласие своих родственников на опеку, обследуется его жилищные условия, и вуаля, получите ребенка. Вы абсолютно уверены в том, что сможете разглядеть преступный замысел человека, пожелавшего оформить опеку, имея в арсенале перечисленный объем полномочий?

С другой стороны, если (совершенно абстрактно) предположить проверку на, ну не знаю, детекторе лжи при оформлении опеки, это же будет расширением полномочий опеки.
Опять же в сфере поднятого вами вопроса про детей, а Вы бы с таким расширением согласились?

[Золушк@]

Сообщение от Kstati

выделенное синим цветом - кто вывел эту причинно-следственную связь?
Что насчёт проституток у которых очень моральные родители?

топом выше ответила на часть поставленных Вами вопросов, причинно-следственную связь никто не выводил, девочка просто сама ответила в беседе что-то вроде "а, что, мама же так делает и я могу так деньги заработать".

Кстати, пить водку в присутствии детей морально или аморально?

Это не имеет значения, если права детей не нарушаются

Намерение хороше. Но благими намерениями вымощена дорога в одно известно жаркое место.
Кто будет определять моральность?

Очень правильно поставлен вопрос. Как раз здесь (если такое понятие будет законодательно закреплено) очень хотелось бы полностью избежать возможности двояких трактовок и нечетких формулировок. А кто, известно, - законодатель, естесственно.

[Kstati]

Сообщение от Золушк@

топом выше ответила на часть поставленных Вами вопросов, причинно-следственную связь никто не выводил, девочка просто сама ответила в беседе что-то вроде "а, что, мама же так делает и я могу так деньги заработать".

По такому принципу надо отобрать детей у большинства гаишников

Сообщение от Золушк@

Это не имеет значения, если права детей не нарушаются

если мама проститутствует в однокомнатной с ребёнком, права ребёнка нарушаются, а если она в стельку напивается, то не нарушаются?

Сообщение от Золушк@

Очень правильно поставлен вопрос. Как раз здесь (если такое понятие будет законодательно закреплено) очень хотелось бы полностью избежать возможности двояких трактовок и нечетких формулировок. А кто, известно, - законодатель, естесственно.

как насчёт варианта, что избирательную кампанию законодателя профинансировала в какой-то части группа лиц, крышующих публичные дома?

[Мариксен]

Сообщение от Золушк@

Давайте не будем передергивать. Вы спросили меня, врал ли тот человек. Думаю, что Вы прекрасно понимаете, почему я не могу ответить на этот вопрос. Ответить на вопрос про беспредел проще, исключить такую возмножность на 100 % нельзя. Организовать контроль за подобными учреждениями, можно, нужно и это делается. Кстати, это тоже является одной из функций органов опеки и попечительства, кроме прокуратуры, и комитетов по образованию и соцзащите населения. А пытаться оценить деятельность сиротских учреждений по рассказу одного Вашего знакомого, ничем не подтверждженного, кстати, э-э, ну не знаю, не конструктивно как-то. Здесь на форуме наверняка есть лица, которые сотрудничают с Воспитательным домом, Малоохтинским домом трудолюбия, другими приютами, детскими домами, которые помагают находящимся там детям, устраивают акции, может Вам еще с ними побеседовать, прежде чем делать выводы, которые для мноих сотрудников подобных учреждений, работающих на чистом энтузиазме, мягко говоря, незаслужены.

Шансы, что чей-то домашний ребенок окажется в детском доме, сводятся, простите, к нулю, я ни разу за 8 лет работы в сфере защиты прав несовр6ешеннголетних даже с намеком на такое не сталкивалась, кому это нужно? Сама возможность абсурдна, что подтвердит Вам любой человек, работающий в этой сфере.

Теперь с тем, что опека облажалась, Вы про какой пример говорите, где девочка стала проституткой или где маму удалось наставить на путь истинный? В первом варианте, да, это недоработок органа опеки, полностью согласна. Я соглашусь, что может, алкоголика и можно уговорить подшиться, только если он не согласиться, опека ни коим образом не может этого потребовать, на минуточку.

А во втором варианте это как раз ееьдостижение, полученное, кстати, путем реализации имеющихся полномочий, наличие которых так Вас пугает. Но если Вы вспомните предыдущий топик, в котором мы с Вами же обсуждали ЮЮ, то убедитесь, что еще там я говорила, что полномочия у опеки имеются, но не всегда удается их реализовать (как раз первый вариант). Не всегда просто имеется возможность даже технически раз в полгода проверить услоовия жизни опекаемого в сеьье, чего требует закон.

В сфере поднятого Вами вопроса о пострадавших под опекой детях, как Вы считаете, посещение подобных детей раз в полгода (имеющиеся у опеки полномочия, которых, по Вашему мнению, видимо, предостаточно)- это много или мало? Способен ли специалист по опеке оценить за 15-ти минутный визит условия жизни опекаемого. Просто если рассмотреть их полномочия в сфере оформления опеки, то на настоящий момент имеется следующее: кандидат предоставляет справки о доходах, состоянии здоровья, характеристику с места работы, биографию, согласие своих родственников на опеку, обследуется его жилищные условия, и вуаля, получите ребенка. Вы абсолютно уверены в том, что сможете разглядеть преступный замысел человека, пожелавшего оформить опеку, имея в арсенале перечисленный объем полномочий?

С другой стороны, если (совершенно абстрактно) предположить проверку на, ну не знаю, детекторе лжи при оформлении опеки, это же будет расширением полномочий опеки.
Опять же в сфере поднятого вами вопроса про детей, а Вы бы с таким расширением согласились?

Вы всегда сводите к тому, что если Вы видели опеку, то там все хорошо, если Вы видели детский дом или приют, там хорошо.
Но далеко не везде хорошо. И зачем даже спорить об этом?
Вы же не дадите гарантию, что везде, где смогут возникнуть проблемы окажетесь Вы или Ваши знакомые???

Зачем же так много давать на откуп человеческому фактору.
Я в итоге не поняла, каких полномочий не хватило опеке, при работе с той семьей, где они все завалили. Вы имеете в виду полномочия отобрать детей сразу? Или насильно подшить? Так это невозможно! В том работа и заключалась, в убеждении матери и загружением ребенка кружками, мероприятиями, отправление в санаторий, лагерь, организация походов таких детей по культурно масоовым мероприятиям, котнтроль за этим. Кто должен был этим заниматься - вы знаете. Как работать с матерью? Кому работать, какими навыками при этом обладать? Вам про это надо рассказывать?
Облажались они. Я вообще не представляю, как в семье, за которую контролирует опека девочка может пойти на панель...

Я краем глаза видела, как работают некоторые люди в этой системе, не могу представить, чтоб у них под носом дети в проституцию уходили.



Про контроль за приемными семьями. Вы действительно хотите убедить участников, что для увеличения разов посещения приемных семей и увеличения времени пребывания с 15 минут до часа нужно вводить ЮЮ?????
А если опека задерживается дольше 15 минут? Ее приемные семьи палками гонят?
А если зайдут лишний раз их выгонят?
Чтож они за люди такие, которых на порог пускать не хотят?

Или они страшно работой загружены? Некогда им? Ну, так пусть оставят в покое сделки с недвижимостью, и время освободиться на своих подопечных, и всех в лицо знать будут, и если кто из неблагополучных захочет детишек лишить квадратных метров, а семья на учете, то опека первая обо всем и узнает, пусть будет контроль, за этими семьями.

А пока опека будет реагировать на сигналы о матери, которая не с теми словами ребенка из лужи тянет, у Вас там неблагополучные друг друга поубивают!



Зачем вообще нужен закон, который гипотетически может поставить кого-то в коленно-локтевое положение??? И зачем, видя конкретный закон о коленно-локтевой позе, рассказывать гражданам, что бояться не надо! Злоупотреблений не будет! Даже если и будет, то будет совсем не больно, и если что не так, то потом завсегда можно будет в суд обратиться.

Зачем в принципе допускать законодательно такое?

Для проверки на детекторе лжи совсем не обязательно вводить ЮЮ.
Я вообще считаю, что с законами о правах детей нужно срочно что-то делать.
Нужно вводить вменяемые четкие законы, знакомить с ними общество и следить за неукоснительным исполнением.
НО! Для этого не надо усугублять презумпцию виновности, не надо давать даже минимальной надежды на изъятие детей, до доказательств конкретной угрозы их жизни! Жизни, а не нравственности, морали, духовности, чувства прекрасного и.т.п.
Всего-то надо расшифровать то, что понимается под ненадлежащим исполнением родительских обязанностей. Расшифровать предельно ясно. Тогда и полномочия НУЖНЫЕ сами собой появятся, а ненужные не появятся.

[Ded]

Сообщение от Мариксен

И что? Сотни человек, нет... тысячи придут и отдадут заводы, газеты пароходы по решению суда???

если одно место в тиски зажать, отдадут все без всяких решений