А Вы верите, что в нашей стране 70 лет гнобили всех, кого не лень?

[Зеленый]

А бескровные революции были и есть...
Буржуазная английская ???????

Там вообще-то для начала королю голову отрубили.
Началась гражданская война и диктатура общей сложности на полтора десятка лет.

В это же время в английской деревне происходил процесс (нет, не коллективизации) огораживания. А недовольных - вешали и рубили головы.

[MARKYP]

Сообщение от Зеленый

В конце 1905 г. главноуправляющий землеустройством и земледелием Н. Н. Кутлер по поручению Витте подготовил законопроект, который был назван «О мерах к расширению и улучшению крестьянского землевладения». В пояснительной записке к нему подчеркивалось, что бескомпромиссное следование принципу неприкосновенности частной собственности и свободы распоряжения ею может привести к тому, что владельцы лишатся всего и притом на самых разорительных для себя и для всей страны условиях.
Проект в начале января 1906 г. обсуждался в Совете министров, где были и его противники, и его сторонники, считавшие предпочтительным для помещиков поступиться частью земель и сохранить владение остальной частью, нежели потерять все. На доклад Витте по этому вопросу Николай II наложил резолюцию: «Частная собственность должна оставаться неприкосновенной»


И столыпинская реформа уже оперировала не помещичьими землями. А общинными. Деля их дальше.

еЩЕ ПАРУ СЛОВ..
Советское сельское хозяйство было разрушительно, как для земли , так и для людей проживающих на ней..
Полное запустение Нечерноземья(под эгидой" неперспективных деревень", запрет частной собственности, колхозы, переселение в поселки и пр..)..
Говорить о эффективном советском с-х не приходится...Хоть землю и забрали но ничего путного с ней сделать н смогли....

[Веркис]

Сообщение от MARKYP

Еще про землю пару слов..
1905 ГОД- НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ.Неужели же к 40-ому , при отсутствии революции, все бы так и осталось???
К началу века вообще помещики начали исчезать как класс и лет через 20-30 все бы изменилось..Так как рыночные законы не дали бы возможности слодержать убыточные хозяйства..

А.П.Чехов, "Вишневый сад" - доступно по теме

[MARKYP]

Сообщение от Веркис

А.П.Чехов, "Вишневый сад" - доступно по теме

Действительно..очень объективно и даже с сожалением о прошедшей эпохе..

[MARKYP]

Сообщение от Зеленый

Николай II наложил резолюцию: «Частная собственность должна оставаться неприкосновенной»


.

Многие просто продали свою частную собственность..
В частности. близлежащие к СПб частные владения ( Лесной. Удельная,Озерки) распродавались под дачи..
С отменой крепостного права основным показателем благосостояния помещиков стала их земельная собственность, которая неуклонно уменьшалась. В 1862 помещики имели 87,2 млн десятин, в 1877—73,1 млн, в 1905—53,2 млн десятин, хотя правительство всячески поддерживало их землевладение. Особенно быстро сокращалось землевладение помещиков в Центральных промышленных и Северных районах, наиболее медленно — в западных губерниях. Земли помещиков всё больше включались в торговый оборот. За 1863—1904 помещиками было продано 80,4 млн десятин, но в это же время и куплено 45,8 млн десятин, в том числе свыше 1 млн десятин с помощью государства на льготных условиях. Остро нуждавшиеся в деньгах помещики широко практиковали залог своих земель. На 1 ноября 1896 в 31 губернии Европейской России было заложено 14,3 тыс. имений площадью 12,7 млн десятин на сумму 440 млн руб. Значительное количество земли помещики сдавали в аренду. Уменьшалось число помещиков среди дворян. Так, помещики в 1877 составляли 56 %, в 1895 — 40 %, в 1905 — 30 % от всех дворянских семей. Земля распределялась среди помещиков очень неравномерно: 9-10 % владельцев принадлежало 70-73 % всех дворянских земель. Такое соотношение сохранилось до 1917.

[Веркис]

Сообщение от ForTee

ППКС.
По-сравнению с 1905 годом жизнь качественно улучшилась в 20-ом веке не только на советском пространстве. Во всем мире. Ужасном капиталистическом тоже!
Т.е. совсем не благодаря сов. власти это произошло.

Ну вааще-то, и благодаря сов.власти тоже. Просто проклятые буржуины на Западе боялись коммунистической заразы со страшной силой, и, кроме неких репрессивных мер по искоренению, шли на улучшение условий жизни и труда, на уступки профсоюзам и тыпы. Лучше кинуть пряник, чем потерять всё собственность

[Жулио]

Сообщение от Зеленый

Вообще-то - средства производства, оказавшиеся незаслуженно в ненадлежащих руках нужно именно отбирать.

Приведите хоть один пример, когда отбор средств приводил к хорошим, годным последствиям?

[igorc]

Сообщение от Зеленый

Я не принимаю истерии по этому поводу. Когда утверждается, что все было плохо, печально и ужасно. Просто так. Потому что Сталин (Ленин) так захотел.

Поясни пожалуйста, что ты понимаешь под словом "истерия" ?
Можно ли по аналогии "не понимать истерии" по отношению к жертвам 2 мировой?
можно ли также назвать истерией желание "плюнуть в морду подрабинекам обидевшим всех ветеранов"? (с учетом что тот тип ветеранов возможно обидел но жизни и свободы не лишил в отличие от сталиных и ко)
можно ли назвать истерией вопли о "жертвах перестройки" (которых вроде как не расстреливали, не пытали концлаагерями, не наказывали их родственников и тп - "просто" создали невыносимые для жизни условия)?
ты кажется в прошлом топе карикатурку мерзкую приводил (боюсь, что на левашовском за такой рисунок побили бы старики) - не является ли эта карикатура тоже истерией?

Что означает твоя фраза "утверждается что все было плохо"? проблема в том что слово все (равно как и слово ничего) неконструктивны и обсуждать их бессмысленно (напр была прекрасная погода, хорошая экология, красивые парады и тыпы). Имхо, до 53-55 годов практически все граждане страны рисковали своими жизнями и благосостоянием просто по факту проживания в СССР, власть играла этими жизнями в лотерею - это неправда? Это нормально для жизни?
Нельзя смешивать в одну кашу две разные страны - до 53 и после 53. В СССР после Сталина граждане ограничивались в потреблении, но жизни абсолютного большинства их угрозы со стороны власти уже не было. В той стране можно было существовать без особых проблем и уж без страха власти точно.

[Зеленый]

Сообщение от MARKYP

Многие просто продали свою частную собственность..
В частности. близлежащие к СПб частные владения ( Лесной. Удельная,Озерки) распродавались под дачи..

Верно.
Вот только тем, кто эту землю обрабатывать будет, оно не попадало.

[Зеленый]

В СССР после Сталина граждане ограничивались в потреблении, но жизни абсолютного большинства их угрозы со стороны власти уже не было. В той стране можно было существовать без особых проблем и уж без страха власти точно.

Т.е. после 1953 политзаключенных и всяких там узников совести не было?