Как зарабатывают на пациентах - Страница 37 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Болтология > Обо всем остальном

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.08.2010, 22:19
ответ для Alexey.Shubin , на сообщение « Включая вызовы? »
  #361
Кэта-Я
Небожитель
 
Аватар для Кэта-Я
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Гражданка-67км-Щир
Сообщений: 6 317


Цитата:
Сообщение от Alexey.Shubin Посмотреть сообщение
Включая вызовы?
да
__________________
Кэта-Я is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 02:38
ответ для Darya , на сообщение « Как зарабатывают на пациентах »
  #362
Mrs.ElenaMarple
Элита
 
Аватар для Mrs.ElenaMarple
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 1 847


Вот эти впечатления "нашей" иностранки ( http://dorinem.livejournal.com/ ) от российской больницы вы уже читали?

«В больницу мы вошли с того места, к которому подъезжают «Cкорые». (...)

В регистрацию, конечно же, стояла очередь, и, конечно же, работала только одна девочка с недовольным лицом. Хотя «работала» - это преувеличение. Она с выражением мученицы на лице копалась в компьютере 20 минут, так и не зарегистрировав даже первого в очереди, потом возмутилась, облаяла нас, захлопнула окошко регистрации прямо перед нашим носом и продолжила мучить компьютер. Мы ждали.

Пока ждали, я смотрела по сторонам, и глаза мои лезли на лоб. Во-первых, люди, привезенные на «скорой», вылезали из «скорой» и ковыляли в регистрацию на своих двоих (кстати, совсем не маленькое расстояние). Иногда привезенные просто не могли этого сделать, и тогда по всему покою бегали санитары с криками «Нужна каталка!», а им отвечала тетка: «Каталок нет!!!», и так несколько раз по кругу. Те же счастливцы, которым каталка все же досталась, лежали на абсолютно голой незастеленной поверхности, причем раздевали для осмотра их иногда прямо в коридоре или в кабинете при открытой двери, поэтому за время ожидания мне пришлось лицезреть интимные органы нескольких людей, при том, что я совсем не собиралась этого делать. Кроме того, я видела, как везли кого-то на каталке, при этом постоянно нехило так врезаясь в углы, так что съехавшего человека постоянно приходилось поправлять, чтобы он окончательно не упал с каталки. В общем, мне показалось, что я попала в какое-то жуткое чистилище, которое было специально организовано так, чтобы еще живые люди в ужасе убегали из этого места, дабы не обременять и без того недовольную девочку-регистраторшу.До момента регистрации прошло полтора часа

...

ждать его (гинеколога, - Ред.) мне пришлось тоже более получаса, так что пришлось выйти, поорать и сказать, что я собираюсь падать в обморок, и только тогда пришла врач. Это была молоденькая и очень приятная девочка, как я потом поняла, интерн (...). Она пришла, очень мило со мной поздоровалась и спросила, в чем дело.

- Вот, кровотечение, - сказала я.

- Вы уже рожали? - спросила врач.

- Нет.

- Жалко, а то бы мы вас сразу выскребли.

Тут я потеряла дар речи. Этот жуткий глагол просто ввел меня в ступор. То есть я понимаю, что иногда это надо делать, но предложить это как вариант вот так, без осмотра, без анализов, без диагностирования?! Кроме того, если я уже рожала, так что, теперь можно не церемониться?! (...)

На всякий случай я сказала, что о любых вмешательствах пока не может быть и речи. К счастью, врач со мной согласилась и предложила взобраться на гинекологическое кресло для осмотра. Я с сомнением посмотрела на кресло и спросила, нельзя ли его чем-нибудь накрыть.

- А что, вы не принесли с собой полотенце? - удивленно спросила врач. Я в офигении покачала головой. Объяснила, что я вообще-то иностранка и с местными обычаями незнакома.

- Ну ладно, я подстелю вам. Не смотрите, что выглядит это не очень, это стерильно, - сказала она, подошла к прибору, в котором горел ультрафиолет, вытащила оттуда кусок какого-то материала и постелила мне его. Выглядело это не очень, кроме того, большая часть кресла осталась неприкрыта, но я собрала волю в кулак и решила все же залезть на кресло. Подошла к нему поближе, а там...

Там стоял тазик. И в тазике плавали какие-то кровяные сгустки. Извините, но из песни слов не выкинешь. Я в полном ступоре смотрела на это. Потом повернулась к врачу и сказала дрожащим голосом: «Там... Там, в тазике, это...». Она подошла, посмотрела и сказала: «А, ну не обращайте внимания. Просто не садитесь на тазик, а вот тут, повыше». Я настолько обалдела от всего происходящего, что не нашлась, что сказать и все же полезла на кресло.

Осмотр начался. Врач спросила меня, выглядят ли у нас кресла так же. Я сказала, что нет, да и вообще я уже давно не видела гинекологического кресла отдельно от УЗИ (...). А потом действительно начался осмотр. Я не знаю, в чем дело, видимо, в привычке работать без УЗИ, но это было реально больно. Реально. У меня слезы на глазах выступили. Кстати, это повторялось при всех последующих осмотрах разными врачами. Я очень удивилась, что у меня не было синяков после этих процедур.(...)

- Ну УЗИ-то может показать, что именно происходит? - спросила я.

- Да, конечно.

- Хорошо, когда можно сделать УЗИ?

- В понедельник.

- Как в понедельник????!!!!!

Я просто потеряла дар речи. Напоминаю, что это вечер субботы, я нахожусь в больнице скорой помощи с сильным кровотечением, а мне собираются делать УЗИ через два дня. В понедельник ( ...)».

Пока искали мою вену, я с интересом обнаружила, что пробирки совсем не одноразовые, и потом я неоднократно видела, что с этими пробирками с кровью ходят по коридору, когда они абсолютно ничем не прикрыты (...).

- А почему так мало крови взяли? - спросила я. - Мне ведь много чего нужно проверить - общий анализ, гормон беременности.

- А мы не будем делать общий анализ крови, - сказали, посмотрев на меня, как на дуру.

- То есть как? - обалдело спросила я. - Меня кладут в больницу и даже не делают анализ крови?

- Лаборатория откроется в понедельник, тогда и сделаем анализ крови.

- Э-э-э-э-э-э... Вы серьезно, что ли? А если у меня еще и внутреннее кровотечение есть, мне же надо следить за уровнем эритроцитов и гемоглобина, нет?

- Девушка, что вам не понятно, сказали же: лаборатория откроется в понедельник, тогда и сделаем анализ!!!

- А гормон беременности когда мне проверят? (...)

- А на беременность мы делаем проверки во вторник и четверг. Ну обычно если есть достаточно тестов. Иногда только в четверг.
(...)

- А зачем же вы тогда вообще брали у меня кровь?

- Ну как же! Мы определим вам группу крови, чтобы знать, какую вам вливать, если станет хуже (...)


Как раз в это время зашла женщина неопределенных занятий (...) и сказала, что есть одно последнее место в 12-й палате.

- Вот видите, вам повезло! - сказала мне врач. - Вам досталось место в палате!

- А что бы было, если бы не досталось? - искренне поинтересовалась я.

- Ну как, лежали бы в коридоре на каталке».

(...) я пошла искать врача. Понятно, что указателей нигде никаких не было (...). Шла я так, шла и зашла... в операционную, где как раз то ли аборт делали, то ли любимым выскребанием занимались. Причем, прошу заметить, для того чтобы оказаться в операционной во время операции, мне даже не пришлось открывать дверь - дверь была нараспашку прямо в коридор, по которому я шла. Не буду описывать подробности, но тазик в смотровом кабинете показался мне просто раем земным. (...)

Я выяснила, что завтра в девять утра должна прийти лечащий врач. (...) Также мне рассказали, что врач наша очень хорошая и внимательная и лечит хорошо даже без взяток, хотя на всякий случай лучше дать, кроме того что вдруг операция - а за операцию точно нужно давать. (...) По-любому получалось, что надо давать взятку, видимо, отдельно узисту и отдельно лечащему врачу.

(...) Когда я туда пришла (в больничную курилку. - Ред.), там сидели несколько парней и девушка, курили и общались. (...) В ответ на мой рассказ девушка мне рассказала, что ее саму два раза выскребали, а теперь она уже год пытается забеременеть, и у нее не получается (ну не могу я равнодушно такое слышать!).

А потом мне провели мастер-класс - сколько что примерно стоит, подробно рассказали, кто сколько дал за диагностику, операцию (они были все из хирургии) и последующий уход, на каком этапе следует давать (похвалив меня, что до сих пор не дала, ибо просто дежурным давать бесполезно), как именно это делать. Потом меня, как и полагается, протестировали: спросили, сколько кому я собираюсь давать. Отругали, что мои суммы слишком высоки, сказали, что если дам слишком много, то будут у меня деньги тянуть бесконечно, уточнили суммы, рассказали, по каким признакам можно понять, что пришла пора дать следующую взятку.


И реакция чиновника: Первым впечатлением был шок, - признается Сергей Бредихин, руководитель Департамента здравоохранения Воронежа. - Потом стал анализировать заметки иностранки. Насчет стаканов не согласен - они есть. Но некоторые описанные недостатки действительно существуют.Но что до врачебной этики - с этим у нас строго. Для врачей проводятся специальные курсы... А взятки, о которых якобы рассказывали девушке... Подтверждений тому, что кто-то из докторов занимается подобными вещами, нет.
Mrs.ElenaMarple is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 02:47   #363
Darya
Ветеран
 
Аватар для Darya
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Заозерное
Сообщений: 865


я читала... то, что для девочки, выросшей в цивилизованной стране - дикость, для нас - норма.
__________________
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса...
Darya is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 03:10
ответ для Darya , на сообщение « я читала... то, что для девочки,... »
  #364
Alexey.Shubin
Частый гость
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
я читала... то, что для девочки, выросшей в цивилизованной стране - дикость, для нас - норма.
Загадочная русская душа...
Любит ругать свое и хвалить чужое.
Но того не понимает загадочная русская душа что "за бугром" видится только вершина айсберга, а что ниже - непонятно что там, на самом-то деле.
Вот и делается вывод по трем нашим больницам что все врачи взяточники и лечить не умеют, а в забугорье по двум постам на форуме что "там" все больницы по последнему слову техники и врачи - ангелы во плоти. Ерунда все это, истинное положение вещей не вместить в один тред на форуме.

ЗЫ. Да даже если и медицина где-то на западе лучше нашей, я ни за что не поменяю место жительство, по той простой причине что в других местах у них "тараканов" гораздо больше, они упитанней, возникают в абсолютно неожиданных (для среднестатистического россиянина) местах и несовместимы с моим мировоззрением (для каждой отдельной страны западного мира я найду "отговорку")

PPS Так что девочке - девочково, богу - богово, кесарю - кесарево (ну или как-то так)
Кроме того девочка действительно привыкла к неплохой медицинской страховке и ОМС ее немного разочаровало, но это объяснимо, достаточно сопоставить стоимость страховых взносов и премий по ОМС и ДМС даже внутри России. Я не оправдываю бардак в воронежских (российских) больницах, просто в данной истории нет ничего удивительного и неожиданного
Alexey.Shubin is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 14:18
ответ для Alexey.Shubin , на сообщение « Загадочная русская душа... Любит... »
  #365
Mrs.ElenaMarple
Элита
 
Аватар для Mrs.ElenaMarple
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 1 847


Цитата:
Сообщение от Alexey.Shubin Посмотреть сообщение
Загадочная русская душа...
Любит ругать свое и хвалить чужое.
Но того не понимает загадочная русская душа что "за бугром" видится только вершина айсберга, а что ниже - непонятно что там, на самом-то деле.
Вот и делается вывод по трем нашим больницам что все врачи взяточники и лечить не умеют, а в забугорье по двум постам на форуме что "там" все больницы по последнему слову техники и врачи - ангелы во плоти. Ерунда все это, истинное положение вещей не вместить в один тред на форуме.
Данная точка зрения является привычной рационализацией - родом психологической защиты от травмирующей сознание реальности.
Мне довелось познакомиться с американской и финской медициной, причем в качестве пациентки. Главное отличие - даже Low end американской медицины по недорогой медицинской страховке где лечат мексиканцев, китайцев, афроамериканцев и русских туристов выглядит и работает как очень и очень хорошая клиника в Петербурге. Такого вида медицинских учреждений и отношения к пациентам как в России нет нигде. (Если бы было - врач был бы в лучшем случае безработным, а в худшем - осужденным и банкротом). Единственное из неприятного - несколько раз приходилось доказывать, что мое страховое покрытие достаточно для оплаты дорогостоящих диагностических процедур. Доказывалось это не руганью а одним звонком в представительство страховой компании. Врач даже в дешевой клинике при первичном обращении производит ПОЛНЫЙ осмотр пациента не прикрываясь , что он не хирург, не лор, не офтальмолог и т.п. Лекарства стоят может быть всего чуть чуть дороже, чем у нас в аптеке - но все в итоге покрывала страховка.
Страховка на семью белого человека для лечения в нормальной клинике (аналогов у нас наверно нет) стоит порядка $900 в месяц. Без стоматологии естественно.
Стоматология дороже чем у нас. Рентген - около $70-80, кариес $100-200-300, пульпит $200-300 за канал. Протезирование от $1000-1500 за зуб.
Медицинские ошибки встречаются в любой стране. Другое дело как решаются связанные с этим проблемы. В Америке не выбрасывают в парки трупы умерших во время неудачной операции - как это было в Москве. Врачебная ошибка - если полюбовно, то это бесплатное лечение и еще каке либо бонусы. Если не полюбовно - то ответственность врача страхуется и пациент по суду получает деньги.

В Финляндии - в стране где государство заботится о своем народе - медицина бесплатная. Действительно бесплатная, как и образование. Даже если вам нужно сделать аорто-коронарное шунтирование. В любом маленьком городке больница оборудована не хуже американской, в кабинете врача есть все, чтобы моментально произвести большинство необходимых исследований, чтобы установить подтвержденный исследованиями диагноз сразу же - а не после выходных или только по вторникам и четвергам.

Но - главное ТАМ не оснащение. ТАМ к людям относятся также как к себе - по человечески. ТАМ - общество равноуважающих себя и окружающих людей. В России - любая профессиональная каста смотрит на тебя либо с уничижением, либо как на источник денег, даже не прикрывая свои устремления хоть каким то покрывалом приличия. Это и врачи, и силовики, и ЖКХ, и чиновники - в общем любая часть сложившейся пирамиды по выкачиванию денег наверх из народонаселения.
В Америке, кстати, если у вас нет денег, а лечить вас надо - вас вылечат, а потом государство покроет расходы клиники.
Mrs.ElenaMarple is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 14:21
ответ для Alexey.Shubin , на сообщение « Загадочная русская душа... Любит... »
  #366
Mrs.ElenaMarple
Элита
 
Аватар для Mrs.ElenaMarple
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 1 847


Вот об этом состоянии русской души, как причине всего творящегося на Руси кошмара автор блога и писала:

Цитата:
Сообщение от Alexey.Shubin Посмотреть сообщение
Загадочная русская душа...
Я не оправдываю бардак в воронежских (российских) больницах, просто в данной истории нет ничего удивительного и неожиданного
Mrs.ElenaMarple is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 19:42   #367
Alexey.Shubin
Частый гость
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Mrs.ElenaMarple Посмотреть сообщение
Данная точка зрения является привычной рационализацией - родом психологической защиты от травмирующей сознание реальности.
...
Страховка на семью белого человека для лечения в нормальной клинике (аналогов у нас наверно нет) стоит порядка $900 в месяц. Без стоматологии естественно.
Вот Вам и рациональный ответ почему врачи трясутся над каждой копейкой, больницы разваливаются, операционные не отапливаются, оборудование - позапрошлого века. Взносы на ОМС у нас - 4% от фонда оплаты труда (читай - от зарплаты+премия+все надбавки, то есть получка, причем белая, задумайтесь над этим те кто получает зарплату в конвертах и требует современное оборудование по ОМС), заработок в России в среднем - 20000, итого 800 рублей в месяц. Почувствуйте разницу - $900 и 800 рублей

Цитата:
Сообщение от Mrs.ElenaMarple Посмотреть сообщение
Но - главное ТАМ не оснащение. ТАМ к людям относятся также как к себе - по человечески. ТАМ - общество равноуважающих себя и окружающих людей. В России - любая профессиональная каста смотрит на тебя либо с уничижением, либо как на источник денег,
Каждый видит то что хочет. Я люблю видеть в людях хорошее, может именно поэтому у меня с моим богатым опытом хождения по больницам впечатления от врачей сугубо положительные?!?

Цитата:
Сообщение от Mrs.ElenaMarple Посмотреть сообщение
В Америке, кстати, если у вас нет денег, а лечить вас надо - вас вылечат, а потом государство покроет расходы клиники.
Пожалуйста, пруфлинк. В смысле ссылку на документ, подтверждающий данное утверждение. В 1998 году моему коллеге, который заболел в СанФранциско сказали "Нету страховки - иди домой и молись", причем судя по тому что ему говорили граждане и гринкардовцы этот ответ универсален для всех (и граждан и неграждан). А в России экстренная помощь - бесплатна (правда список того что считается экстренной помощью невелик, в трех словах - снятие угрозы жизни)
Alexey.Shubin is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 19:58
ответ для Darya , на сообщение « Как зарабатывают на пациентах »
  #368
Alexey.Shubin
Частый гость
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 63


Буду объективен. Некий аналог ОМС в Израиле стоит ~200 рублей в месяц
Alexey.Shubin is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 20:02   #369
Zoe
Мега-элита
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Звёздная/ave Z
Сообщений: 4 533


Цитата:
Сообщение от Mrs.ElenaMarple Посмотреть сообщение
.
В Америке, кстати, если у вас нет денег, а лечить вас надо - вас вылечат, а потом государство покроет расходы клиники.
Аха щаз. Вот что что а благотворительноть американскую медицину точно не отличает. Не ну то есть вас как туриста то мжет бесплатно и полечат. Аппендицит там вырежут и прочие процедуры чтобы спасти жизнь, но тока отдуваться за это будем мы-граждане тут постоянно проживающие и наши страховки, за которые мы немало платим. Знаете какие кругленькие счета приходят потом из больниц? А если у тебя нет бабок их оплатить т тебя передают в коллекторское агентство Россияне тоже теперь знают что это. И всё. Ни кто никаких кредитов тебе больше не даст а в стране где все живут в кредит это крайне неудобно.
Так что везде свои тараканы. Страховки хорошие дороги а плохие мало что оплачивают и имеют массу неудобств.
Цитата:
Сообщение от Mrs.ElenaMarple Посмотреть сообщение

Но - главное ТАМ не оснащение. ТАМ к людям относятся также как к себе - по человечески. ТАМ - общество равноуважающих себя и окружающих людей..
Врачи в Америке тоже смотрят на всех свысока ибо богатенькие. Врачи и лоеры смотрят на тебя сверху вниз и таки да, как на источник своего обогащения. так что не стоит идеализировать. Не путаем туризм с эммиграцией, так сказать. Я вобщем то много могла бы вам понарасказать, про очерди длинной в несколько часов при том, что ть вобщем то пришёл за немалые бабуски. Про то как выкидывают из больницы чуть-ли не на следующий день после операции, потому что страховка оплачивать не будет дтвоё дальнейшее прибывание. А если у тебя осложнения то милости просим своим ходом в больничку. А когда осложнения наступают, я вам скажу это очень экстримально ехать к ним туда. А скорая это дорогое удовольствие. Про то что к детям не придёт врач на дом и даже грудничка с температурой тытащишь или в госпиталь или к врачу в оффис. так что ТАМ свои косяки.А врачей криворуких и недоучек тожеоооо очень много. А страхуются они тем, что дают тебе подписывать бумажки на каждую прцеждуру, чо мол ежели , что сама согласилась .Я тебе рассказал а ты уж и подписала. А как ты не подпишешь бумажку на переливание крови? никак, потому что дышать тебе уже нчем.
Кстати подача в суд на врчаей это тоже миф. Не за каждую ошибку врача возбмуться адвокаты, а те что рассматривают могут длится годами. сма видела бабульку которая по судам таскается уже 12 лет, пытаясь доказать врачебную ошитбку. А адвокат тут удовольствие тоже недешёвое.
__________________
Кстати ,у меня дизграфия.
Нетолерантна.Неполиткорректна.
Zoe is offline   Цитировать ·
Старый 27.08.2010, 22:28
ответ для Zoe , на сообщение « Аха щаз. Вот что что а... »
  #370
Alexey.Shubin
Частый гость
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Zoe Посмотреть сообщение
...
Alexey.Shubin is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena