Учащиеся музыкальных школ - как вы живете?

[Ольга Машнина]

Сообщение от olga-18

А какая у Вас гитара? Поделитесь, пожалуйста!))))

Пока - Хонер. Потому что возраст еще морально не устойчивый . Если в следующем учебном году я увижу, что ребенок не будет насмерть упираться рогом, и будет дальнейший прогресс, купим мастеровую, наверное.

[Katarina]

Сообщение от olga-18

Я, конечно, не знаю Вашего педагога.. Но, как я поняла, Вы - не музыкант? Я бы не стала так категорично отзываться о человеке, если бы не имела полного представления об этой профессии. Есть два момента:
1) Вы не упомянули, когда именно Ваша преподавательница играла по нотам. В концертной практике ничуть не возбраняется, и даже принято играть по нотам, если это ансамбль, если человек аккомпанирует играющему на другом инструменте, если играют современную музыку со сложными эффектами. То, что музыкант играет по нотам, абсолютно не говорит о его уровне
2) Вы не упомянули о возрасте Вашего педагога. Вам, наверное, не придет в голову требовать от Ирины Родниной, например, исполнения тройного прыжка? В ее-то возрасте? Хотя когда-то она это делала с легкостью. Неужели, получается, она олимпийскую медаль незаслуженно получила?
Пианистическую технику (и любую другую) поддерживают ежедневными занятиями по несколько часов. Вряд ли педагог музыкальной школы имеет на это время. Получается (вполне естественно), что для тех, кто выбрал педагогическую деятельность консерватория - высшая ступень исполнительства. Когда человек преподает постоянно уже много лет, вряд ли он Вам покажет чудеса исполнительства. Но это не значит, что он - плохой педагог! Главное - уметь научить и показать.
Кроме того, у музыкантов с возрастом проявляются профессиональные заболевания рук и опорно-двигательного аппарата. Так что - не надо быть такими категоричными

Я вас умоляю.
Был у меня в институте заскок - сговорилась с этой молодой дамой выучить концерт Гершвина для ф-но с оркестром. Играли с ней на два ф-но. Я - соло, она - оркестр.Выступили даже концерте в школе, где она преподавала. Так что с аппаратом исполнительским у нее все было нормально.
Вот она-то и сокрушалась, что после консерватории по нотам - хоть куда, а импровизация, хоть и любит она джаз - не дается. Было ей тогда около 30 .
КОнечно, это не поголовная явление, но тенденция.
Конечно, у всех свой потолок. Но тенденция-то "засушивания" существует, и наверное, отчасти это происходит из-за соответствующей системы образования.

[mamaolya]

Сообщение от ПРАВДОЛЮБКА

Поддерживаю всецело эти пункты !!! Великий Рихтер, например, с ранней молодости всё играл по нотам, у него была какая-то хитрая болезнь памяти.

Мне кажется, это он , наоборот, к старости стал позволять себе ноты. Когда уже все мог себе позволить. Да и не нужны они ему были. Больше для самоуспокоения.

[Katarina]

Сообщение от gaya

Понимаете, изначально эстрадное и классическое образование ставит разные задачи перед собой. Что касается джаза, музыканты каждую тему (эвергрины так называемые) играют во всех тональностях, те же секвенции и паттерны для обыгрывания гармонии играют во всех тональностях, аккорды в разных располажениях... в 12 тональностях, основные последовательности от примитивных (2-5-1) до более сложных, и каждую из них могут сыграть с закрытыми глазами в любой тональности.. то есть само образование заточено под свободную ориентацию сходу.

У классического музыканта другие задачи, на первом месте грамотное исполнение и работа с нюансами, с туше и т.д., интерпретацией произведения.
Безусловно, грамотному музыканту нужно и то, и другие (именно джазовому, классику "другое" не необходимо). Классические произведения разбирают конечно и пишут тональный план, но это несколько иное, последовательности гармонические тоже играют и учат, но скорее учатся различать их на слух и понимать.

Вот-вот. Грамотному музыканту нужно и то, и другое. Иначе это не музыкант, а исполнитель.

[ПРАВДОЛЮБКА]

Сообщение от Katarina

Я вас умоляю.
Был у меня в институте заскок - сговорилась с этой молодой дамой выучить концерт Гершвина для ф-но с оркестром. Играли с ней на два ф-но. Я - соло, она - оркестр.Выступили даже концерте в школе, где она преподавала. Так что с аппаратом исполнительским у нее все было нормально.
Вот она-то и сокрушалась, что после консерватории по нотам - хоть куда, а импровизация, хоть и любит она джаз - не дается. Было ей тогда около 30 .
КОнечно, это не поголовная явление, но тенденция.
Конечно, у всех свой потолок. Но тенденция-то "засушивания" существует, и наверное, отчасти это происходит из-за соответствующей системы образования.

Тут уже я Вас умоляю... Что Вы так зациклились на импровизации-то? Это- дар, который дан далеко не многим. По своему примеру могу уверенно заявить, закончила училище, консерваторию, в ней работаю больше 15 лет - мне по жизни и в профессии эта импровизация "ехала- болела", хотя предметы связанные с композицией- импровизацией получила в полном учебном объёме. Это именно ДАР, который даже не передаётся из поколения в поколение ( мой папа шикарно импровизирует- подбирает, в молодости работал тапёром на теплоходе для иностранцев).
Теперь по поводу игры по нотам. Опять же на собственном примере... Никогда специально не учила наизусть, память отменная до сих пор тьфу- тьфу, но по роду деятельности играю исключительно по нотам. С годами уже чисто психологически навык быстрого запоминания атрофировался и появилась боязнь играть без нот. Могу сказать, проверяла специально, если на пюпитре ничего не стоит- не могу наизусть вообще ничего сыграть, если поставить чистый лист бумаги, книгу, альбом, то играю свободно всё, что игралось ранее, но специально наизусть не училось. Вот такая интересная штука- человеческая психика.
И последнее, что хотелось бы сказать по этому поводу, каждый человек - индивидуальность, а музыка и искусство вцелом - предметы неподдающиеся точности и правильности, вещи аморфные. Нет чёткой оценочной системы, мы оцениваем только на интуитивном уровне- нравится, не нравится. Если " нравится" большей части массовых слушателей/ смотрителей, то исполнитель/ художник/ актёр становится известным и зарабатывает названия " гений", " талант", " уникум" и т.д. Остальная масса людей искусства - простые ремесленники, каких большинство в разных сферах труда.

[ПРАВДОЛЮБКА]

Сообщение от mamaolya

Мне кажется, это он , наоборот, к старости стал позволять себе ноты. Когда уже все мог себе позволить. Да и не нужны они ему были. Больше для самоуспокоения.

Не знаю для чего ему были нужны ноты - но это факт, который подтверждён документально.

[ПРАВДОЛЮБКА]

Сообщение от Katarina

Вот-вот. Грамотному музыканту нужно и то, и другое. Иначе это не музыкант, а исполнитель.

Поподробнее, пожалуйста, объясните разделение.

[Katarina]

Сообщение от ПРАВДОЛЮБКА

Тут уже я Вас умоляю... Что Вы так зациклились на импровизации-то? Это- дар, который дан далеко не многим. По своему примеру могу уверенно заявить, закончила училище, консерваторию, в ней работаю больше 15 лет - мне по жизни и в профессии эта импровизация "ехала- болела", хотя предметы связанные с композицией- импровизацией получила в полном учебном объёме. Это именно ДАР, который даже не передаётся из поколения в поколение ( мой папа шикарно импровизирует- подбирает, в молодости работал тапёром на теплоходе для иностранцев).
Теперь по поводу игры по нотам. Опять же на собственном примере... Никогда специально не учила наизусть, память отменная до сих пор тьфу- тьфу, но по роду деятельности играю исключительно по нотам. С годами уже чисто психологически навык быстрого запоминания атрофировался и появилась боязнь играть без нот. Могу сказать, проверяла специально, если на пюпитре ничего не стоит- не могу наизусть вообще ничего сыграть, если поставить чистый лист бумаги, книгу, альбом, то играю свободно всё, что игралось ранее, но специально наизусть не училось. Вот такая интересная штука- человеческая психика.
И последнее, что хотелось бы сказать по этому поводу, каждый человек - индивидуальность, а музыка и искусство вцелом - предметы неподдающиеся точности и правильности, вещи аморфные. Нет чёткой оценочной системы, мы оцениваем только на интуитивном уровне- нравится, не нравится. Если " нравится" большей части массовых слушателей/ смотрителей, то исполнитель/ художник/ актёр становится известным и зарабатывает названия " гений", " талант", " уникум" и т.д. Остальная масса людей искусства - простые ремесленники, каких большинство в разных сферах труда.

Я с вами во многом согласна, но все же останусь при своем мнении, что с помощью грамотной технологии можно научить человека не только исполнять, но и самовыражаться в музыке с помощью импровизации в том или ином стиле. Конечно, способности у всех разные. Но их можно развивать, а можно не развивать. Мне бы очень хотелось в перспективе найти педагога, который поработал бы в таком ключе с моим ребенком. Но если кому-то это не нужно, так и ради бога. Я просто скорблю, что возможностей подобного рода у нас мало и дети многое теряют, даже не подозревают, что у них есть подобные способности, которые так никогда и не выявятся. Вот это и обидно.

[*liliya]

Сообщение от ПРАВДОЛЮБКА

Тут уже я Вас умоляю... Что Вы так зациклились на импровизации-то? Это- дар, который дан далеко не многим. По своему примеру могу уверенно заявить, закончила училище, консерваторию, в ней работаю больше 15 лет - мне по жизни и в профессии эта импровизация "ехала- болела", хотя предметы связанные с композицией- импровизацией получила в полном учебном объёме. Это именно ДАР, который даже не передаётся из поколения в поколение ( мой папа шикарно импровизирует- подбирает, в молодости работал тапёром на теплоходе для иностранцев).
Теперь по поводу игры по нотам. Опять же на собственном примере... Никогда специально не учила наизусть, память отменная до сих пор тьфу- тьфу, но по роду деятельности играю исключительно по нотам. С годами уже чисто психологически навык быстрого запоминания атрофировался и появилась боязнь играть без нот. Могу сказать, проверяла специально, если на пюпитре ничего не стоит- не могу наизусть вообще ничего сыграть, если поставить чистый лист бумаги, книгу, альбом, то играю свободно всё, что игралось ранее, но специально наизусть не училось. Вот такая интересная штука- человеческая психика.
И последнее, что хотелось бы сказать по этому поводу, каждый человек - индивидуальность, а музыка и искусство вцелом - предметы неподдающиеся точности и правильности, вещи аморфные. Нет чёткой оценочной системы, мы оцениваем только на интуитивном уровне- нравится, не нравится. Если " нравится" большей части массовых слушателей/ смотрителей, то исполнитель/ художник/ актёр становится известным и зарабатывает названия " гений", " талант", " уникум" и т.д. Остальная масса людей искусства - простые ремесленники, каких большинство в разных сферах труда.

Так игра наизусть это тоже игра "по нотам", только заученным..
Вы вообще про классику говорите, я про джаз.... Может в классической музыке импровизация - дар, в джазе это средство... Это навык, которому учат. Кто-то лучше и интересней импровизирует, кто-то хуже... Мне в свое время говорил Лев Кушнир (ведущий российский джазовый пианист, я с ним занималась), что никакой ангел с небес не сходит и не говорит что играть во время импровизации... есть правила построения, как композиционные и фактурные, так и чисто техниченские... обыграть гармонию, построить грамотно соло с учетом кульминации может каждый, сделать это незаезженно и интересно - далеко не все. Ну и во- вторых, что бы научиться что-то делать нужно просто это делать... Если есть такая потребность. Так что научиться импровизировать это тоже ремесло.. в консерватории этому не учат. В институте Гнесиных учат Правда, туда обычно уже все приходят готовенькие за корочкой..

[Katarina]

Поскольку я тоже немного училась этому делу, только у питерского джазового пианиста Петра Корнева, полностью присоединяюсь к вашему мнению.