Борцов с прививками оставили без главного оружия

[даначка]

Сообщение от крошка-капитошка

Может я Вас не правильно поняла
Наша педиатр,всегдаговорит каким препаратом будут прививать, я подписываю согласие, она мне говорит,что может то и то быть,тогда примите то и это и сразу нам звоните,ещё раз медсестра в кабинете повторит. Нам повезло

Нам тоже))))Только я сама мвсегда спрашиваю о возм последствиях)))))

[CAT@]

Сообщение от OlgaSHa

И снова здравствуйте
Это смотря откуда отсчитывать, больше сотни вообще-то. Пастер - 70е годы 19 века, Richet, von Behring, Wernicke, Ehrlich - конец 19го века (90е годы). Если о России говорить, то Мечников - 80е годы 19 в., Безредка и Тарасевич - начало 20 века. Надеюсь, хоть какие-то из этих имен в прочитанной книге упоминались?
Прочесть 1 (один) учебник по иммунологии - таки маловато, чтобы хорошо в ней разбираться, нет?.

И Вам добрый вечер
То, что Вы описали - это иммунопрофилактика, но не иммунология. Можно еще про Китай вспомнить.. На иммунолога-профессионала не претендую, считаете, лучше ничего не читать и молча пойти колоться, как раньше? И всем хорошо - и врачам и медсестрам
Посмотрите на темы в этом разделе: фенибут назначен ребенку, который плохо спит, энтерофурил при коликах, мокроторазжижающее при кашле, я уж молчу про лечение антибиотиками анализа на стафф и клебсу.. Или тут-то - ужас-ужас, а в вакцинации-то всё ок!

Сообщение от OlgaSHa

Та же Червонская, сидела бы щаз на грошовой пенсии научного сотрудника, а так явно не бедствует. Интерес к продвижению себя, любимой, и своих идей - вполне понятен.

Возможно, но себя любимую на пустом месте сложно продвинуть - не всем моделям дано, а Червонская давно не модель.

Сообщение от OlgaSHa

Вот именно, что махала. Она и прививочными сертификатами других стран махать любит, якобы там всем напряженность поствакцинального иммунитета определяют, и графа даже такая есть - вот только врет при этом.
Что ж до диссертаций, знали бы вы, какой бред иногда пишут и защищают..

Да, а еще бывает с утра минус 20 а к вечеру - ноль... Не уловила связь между диссертациями,на которые ссылалась Червонская, что там бредового?

Сообщение от OlgaSHa

Дяди не знают, что БЦЖ всем детям при рождении делают не только в России???? А чем отличается прививка "новорожденным в тропиках" от прививки новорожденным в России, если и там и там прививают ВСЕХ детей?.

Прививка не отличается - отличаются условия обитания и уровень медицины.

Сообщение от OlgaSHa

Про лейшманиоз, действительно, перл.
В России вакцина против лейшманиоза не зарегистрирована вообще. Легко зайти на официальный сайт Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития www.regmed.ru и попробовать найти там эту вакцину (в базе данных - все лекарства и биопрепараты, официально зарегистрированные в России).

Как она может быть зарегистрирована, если находится в стадии разработки??? Мне перл другим боком показался перлом, что Россия воспринимается, как полигон испытаний, как и Ближний и Средний восток.

Сообщение от OlgaSHa

Вы сами хорошо ссылку читали? Вот где там такое написано? Ближайшее, что похоже на эту фразу - аутоантитела, тока они не свои/чужие микроорганизмы не различают, а белки. Вообще же, видов аллергических реакций - 4 основных и парочка дополнительных, в студенческих учебниках обычно не описываемых.).

Да, конечно, белки. Аллергия - повышенная иммунная реакция на антигены

Сообщение от OlgaSHa

В этом году будет 20 лет, как институт закончила. Здоровьем клянусь, ни разу за эти годы подобных предписаний не получала, в должностной инструкции подобный пункт отсутствует, в личных разговорах с начальством ни разу об этом не упоминалось. Так что не надо фантазий..

Разговор шел о СМИ. Медик, который официально общается со СМИ, имеет предписания, как и любой другой профессионал в любой области. Утверждать обратное, по меньшей мере, лукавство

Сообщение от OlgaSHa

А теперь вопрос: насколько эффективным будет ответ иммунной системы грудного ребенка при встрече с "диким" возбудителем???. Бог с ней, с дифтерией, вероятность встречи с ней у ребенка первого года стремится к нулю. Расскажите мне, как справится незрелая иммунная система ребенка с гемофильной палочкой.

Опять теряю связь.... Давайте еще обсудим, что случиться с незрелой иммунной системой ребенка, если он встретится с вирусом Эбола....Думаете,если привить гемофильную инфекцию в период с 3х до 6ти мес., иммунологическая память появиться?

[CAT@]

Сообщение от OlgaSHa

То, что смертность в первую очередь зависит от качества лечения, понятно любому врачу.

Если пациент хочет жить - медицина тут бессильна

[Jolochka]

да,вообще бред отказываться от прививок или соглашаться их делать,и вообще принимать какое-либо важное решение на основании какой-то статьи.кем бы ни была она написана, и где бы не была опубликована.вопросом надо владеть как можно шире.собирать и собирать информацию,а потом уж принимать решение. при чем ориентируясь относительно только своего ребенка и сопутствующих обстоятельств.

[OlgaSHa]

Сообщение от CAT@

То, что Вы описали - это иммунопрофилактика, но не иммунология.

Открытие фагоцитоза, понятие об анафилаксии, понятие об антигенраспознающих рецепторах - это иммунопрофилактика? ню-ню...

Сообщение от CAT@

Посмотрите на темы в этом разделе: фенибут назначен ребенку, который плохо спит, энтерофурил при коликах, мокроторазжижающее при кашле, я уж молчу про лечение антибиотиками анализа на стафф и клебсу.. Или тут-то - ужас-ужас, а в вакцинации-то всё ок!

Кто-то говорит, что с вакцинацией все и всегда ОК? Ко-то говорит, что она на 100% эффективна и настолько же безопасна? Ну так он врет Но и делать из вакцинопрофилактики монстра и козла отпущения за все беды и проблемы - глупость.

Сообщение от CAT@

Да, а еще бывает с утра минус 20 а к вечеру - ноль... Не уловила связь между диссертациями,на которые ссылалась Червонская, что там бредового?

А я не знаю, чем она махала, ссылок на авторефераты не было. Поврюсь, серитифкатами она тоже махала, только не было так того, о чем говорилось. Может, и с диссертациями так?

Сообщение от CAT@

Прививка не отличается - отличаются условия обитания и уровень медицины.

Совершенно верно. Когда у нас будет такой уровень противотуберкулезной помощи, как в Скандинавии, тогда тоже смоет отказаться от прививки. Когда-то в Финляндии с туберкулезом было так же погано, как и в России. Но - справились. А Восточная Европа, хоть и имеет лучшие условия жизни, чем мы, пока не очень справляется.
Теперь про Африку-Южную Америку. Бенин - 135, Алжир - 56, Гондурас - 71, Бразилия - 48. Не везде прям уж кошмар кошмарный, так? Хотя в Африке в основном, раза в 3-4 выше, чем в России.

И еще об уровне жизни и медицины. Про Японию, наверное, ничего плохого в этом плане сказать нельзя? Таки вот, вакцинирую они в 6 месяцев, заболеваемость при этом 23.
Для сравнения - небогатая по европейским меркам Испания - не вакцинируют, заболеваемость - аналогичная.
Отказываться от массовой вакцинации с вопиющим уровнем российской заболеваемости в 115 на 100 тыс. - мягко говоря, неразумно. Увы, наш уровень жизни, исходя из этих цифр, хуже, чем в Гондурасе.

Сообщение от CAT@

Как она может быть зарегистрирована, если находится в стадии разработки??? Мне перл другим боком показался перлом, что Россия воспринимается, как полигон испытаний, как и Ближний и Средний восток.

Вообще-то вакцина существует, стадия испытаний пройдена, она уже применяется. Но не в России.
Что же до испытаний, традиционно их проводят там, где уровень жизни невысок. Дешевле обходится, и больше жалеющих рисковать своим/детским здоровьем за деньги.Испытывают-то не только вакцины. Пока здесь есть люди, готовые продавать здоровье, испытания здесь будут. Это если говорить о новых препаратах. Те же, что уже применяются в мире, по-любому должны проходить предрегистрационные испытания.

Сообщение от CAT@

Да, конечно, белки. Аллергия - повышенная иммунная реакция на антигены.

И?? Давайте уж дальше, что при каких реакциях выступает в роли антигенов, и сколько из существующих типов реакций можно связать с вакцинацией.

Сообщение от CAT@

Разговор шел о СМИ. Медик, который официально общается со СМИ, имеет предписания, как и любой другой профессионал в любой области. Утверждать обратное, по меньшей мере, лукавство

То ли в это теме, то ли еще в какой цитировали Лейлу Намазову, что прививки отечественными вакцинами небезопасны. Как же ей удалось предписания-то обойти?

Сообщение от CAT@

Думаете,если привить гемофильную инфекцию в период с 3х до 6ти мес., иммунологическая память появиться?

Раз появляются антитела класса G, значит, память появляется. Или есть иное мнение?
Уровень недостаточный для долгосрочной защиты, поэтому вакцинируют несколько раз, если начинать в 3 мес. После года - достаточно однократной вакцинации.
Можно бы и после года всем делать, только вот как с гемофильной палочкой договриться, чтобы она грудничков стороной обходила.