Детей не пустили в школу!!! Или о костюме делового человека.

[Диона]

Сообщение от бармалей

Родители не станут. А дети? Кстати, я уже писала о том, что молодежь сейчас сама себе выбирает "форму" по убеждениям и строго соблюдает ее. И не только болельщики. Значит, это для них важно и болезненно. Не все, конечно. Увы, убедилась, что требования к внешнему виду становятся тем знаменем, за которое идут сражения не на жизнь, а на смерть. Поскольку все-таки фасон брюк и прическа - не политические убеждения, может стоит этот возможный повод для позиционной войны убрать? И еще. Я все же надеюсь, что учителя и администрация школ, в принципе, должны быть мудрее подростков. Хотя бы в силу возраста и образования (ну учат же 6 лет педагогике!). А избегает глупых споров тот, кто умнее.
Тогда, кстати , и время и силы для умных останутся.

Это все теоретические рассуждения... а вы же только что призывали вернуться к прозе жизни
А я так всё время о прозе жизни, т. е. о реально существующем положении. А оно таково, что форма в части школ существует, и существует на вполне законных основаниях. И вопрос, стало быть, в том, что делать, если тебя это по каким-то причинам не устраивает? Вот самое распространенное почему-то (и самое глупое, на мой взгляд) - это устраивать по этому поводу саботаж, приводящий к постоянным "боям" с администрацией и учителями

Хотя... может, кто-то готовит себя к жизненной роли борца с конформизмом? Ну тогда ему надо быть только благодарным школе за предоставленную возможность оттачивать с детства свое мастерство и закалять характер

[Белая галка]

Сообщение от Диона

Хотя... может, кто-то готовит себя к жизненной роли борца с конформизмом? Ну тогда ему надо быть только благодарным школе за предоставленную возможность оттачивать с детства свое мастерство и закалять характер

Так дело в том, что в подростковом возрасте почти все готовят себя именно к этому благородному занятию.
Помнится, был известный эпизод лет 100 назад со студенческими волнениями на театральной галерке, когда Столыпин, если не ошибаюсь, запретил полиции применять против молодежи карательные меры, сказав, что со временем все они станут законопослушными гражданами.
Всё новое - просто хорошо забытое старое...Но грабли так и лежат...

[zewaka]

Сообщение от Диона

Просто у моего их как-то не замечается, по крайней мере в том, что касается внешнего вида Он и без того уж такая прущая из всех отверстий индивидуальность, что одна забота - как бы это хоть немного приглушить, чтоб уж не выделяться так белой вороной так что нужды никакой нет в отличающейся одежде или прическе В нашем случае никакой проблемы бы не было, если бы потребовали аккуратную стрижку или костюм, он легко на это пошел бы ради устраивающей в других отношениях школы. А из-за манеры поведения у него конфликты неизбежны в любой школе

Мне нравится Ваша аргументация - на протяжении всей дискуссии Вы упорно придерживаетесь позиции: у моего ребенка этой проблемы нет - так что вы тут о ерунде говорите? Или: мне не трудно почистить ежедневно пиджак, так что Вы мне рассказываете, что Вам трудно (подумаешь, что у собеседницы шестеро детей и дорога в школу по пригородной слякоти)? Дети и семьи разные и проблемы у всех разные - и совершенно не обязательно, что чужие проблемы не стоят выеденного яйца...

[Баскервильская С.]

Сообщение от zewaka

Мне нравится Ваша аргументация - на протяжении всей дискуссии Вы упорно придерживаетесь позиции: у моего ребенка этой проблемы нет - так что вы тут о ерунде говорите? Или: мне не трудно почистить ежедневно пиджак, так что Вы мне рассказываете, что Вам трудно (подумаешь, что у собеседницы шестеро детей и дорога в школу по пригородной слякоти)? Дети и семьи разные и проблемы у всех разные - и совершенно не обязательно, что чужие проблемы не стоят выеденного яйца...

.. Причем самое смешное то, что у МЕНЯ тоже нет и не может быть такой проблемы, поскольку 1) нет формы в школе; 2) ребенку вообще пофигу, что носить.

И вот я с интересом наблюдаю, насколько же различаются жЫзненные позиции людей, чьи жЫзненные ситуации на уровне "конкретики" очень схожи...

Ох, вовсе не о форме здесь речь, как уже многими и неоднократно было подмечено...

[Диона]

Сообщение от galamag

Так дело в том, что в подростковом возрасте почти все готовят себя именно к этому благородному занятию.
Помнится, был известный эпизод лет 100 назад со студенческими волнениями на театральной галерке, когда Столыпин, если не ошибаюсь, запретил полиции применять против молодежи карательные меры, сказав, что со временем все они станут законопослушными гражданами.
Всё новое - просто хорошо забытое старое...Но грабли так и лежат...

Сообщение от zewaka

Мне нравится Ваша аргументация - на протяжении всей дискуссии Вы упорно придерживаетесь позиции: у моего ребенка этой проблемы нет - так что вы тут о ерунде говорите?

Так мы тут вроде о позиции родителей говорим, нет?
Никто как будто не ставил проблему в таком виде: "Мой ребенок наотрез отказывается носить форму! Что делать?!" Это уже совсем другая проблема
А про своего ребенка я рассказала потому, что тут вроде все своих детей как пример использовали... или про своих детей только противникам формы можно рассказывать?

Сообщение от zewaka

Или: мне не трудно почистить ежедневно пиджак, так что Вы мне рассказываете, что Вам трудно (подумаешь, что у собеседницы шестеро детей и дорога в школу по пригородной слякоти)? Дети и семьи разные и проблемы у всех разные - и совершенно не обязательно, что чужие проблемы не стоят выеденного яйца...

И про это я уже несколько раз повторила: я не вижу разницы в уходе за формой или неформой. Вот и всё. Какая разница при этом в количестве детей? Да и не об этом давно уже разговор
А вообще, как я понимаю, аргументы кончились (хотя их и с самого начала негусто было ), перешли на личности... "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

[Баскервильская С.]

Сообщение от Диона

Вот это-то меня и удивляет! То, что вопрос формы настолько важен для некоторых, что может (хотя бы теоретически) перевесить все остальные плюсы... как хотите, но есть в этом какой-то перебор. Слишком уж большое значение придается этому даже не второстепенному, на мой взгляд, а третьестепенному моменту... что и наводит на определенные мысли о каких-то комплексах, связанных с одеждой, свободой и пр. Если я чувствую себя внутренне свободной и ощущаю свою достаточную индивидуальность, то никакая форма мне в этом не помеха

Этот комментарий к моему ответу НЕ ЗНАЮ, если честно, я просто не поняла. Что удивляет? Что история не знает сослагательного наклонения (с) - или что просто я такая тупая, что не знаю сослагательного наклонения и не могу моделировать, что было бы, если бы у бабашки были определенные мужские органы (с)?

Не вижу в своем "не знаю" никакого намека на важность \ неважность формы - только признание в своей неспособности моделировать такие ситуации

[бармалей]

Сообщение от Диона

Это все теоретические рассуждения... а вы же только что призывали вернуться к прозе жизни
А я так всё время о прозе жизни, т. е. о реально существующем положении. А оно таково, что форма в части школ существует, и существует на вполне законных основаниях. И вопрос, стало быть, в том, что делать, если тебя это по каким-то причинам не устраивает? Вот самое распространенное почему-то (и самое глупое, на мой взгляд) - это устраивать по этому поводу саботаж, приводящий к постоянным "боям" с администрацией и учителями

Хотя... может, кто-то готовит себя к жизненной роли борца с конформизмом? Ну тогда ему надо быть только благодарным школе за предоставленную возможность оттачивать с детства свое мастерство и закалять характер

Я не слишком сгустила краски в изложенной мною истории, она почти правдива. В пылу войны за форму с аргументами типа "сам дурак" мы не заметили смены декларируемых ранее принципов политики школы на совсем другие. Хорошая такая получилась дымовая завеса. Формальные правила должны быть посильными, иначе они будут постоянно нарушаться, или же усилия по их выполнению не дадут выполнять основные задачи, так?
Дело не в том, что Вася Пупкин пришел без пиджака и его отругали. Дело в том, что считается нормальным требовать соблюдения формы одежды и отслеживать на полный серьез малейшие отступления от нее. И при этом не замечать, что тот же Вася Пупкин постоянно с фингалом под глазом и рваными тетрадями. Или того, что Петя Иванов вдруг перестал заниматься по одному из предметов. Это, господа родители, ваши проблемы, так же как и то, что ВЫ должны обеспечить соблюдение формы.
И полностью согласна с высказыванием

Только я не понимаю, зачем хорошей школе конфликтовать с хорошими детьми по таким поводам. И не нужно мне снова писать про отсутствие внутренней свободы и гармонии - у 14-летнего подростка ни свободы ни гармонии обычно нет, а есть сплошные метания, комплексы и поиски себя как внешние, так и внутренние.

[Диона]

Сообщение от Баскервильская С.

Этот комментарий к моему ответу НЕ ЗНАЮ, если честно, я просто не поняла. Что удивляет? Что история не знает сослагательного наклонения (с) - или что просто я такая тупая, что не знаю сослагательного наклонения и не могу моделировать, что было бы, если бы у бабашки были определенные мужские органы (с)?

Не вижу в своем "не знаю" никакого намека на важность \ неважность формы - только признание в своей неспособности моделировать такие ситуации

Я как раз дальше и раскрыла, что удивляет

Сообщение от Диона

То, что вопрос формы настолько важен для некоторых, что может (хотя бы теоретически) перевесить все остальные плюсы...

[Баскервильская С.]

Сообщение от zewaka

Теперь по поводу Вашего вопроса. Сын прошел по олимпиаде в две школы и выбирал между ними. В первой, когда он пришел узнавать результаты олимпиады, учитель сказал ему, чтобы к собеседованию он постригся (стрижка была свежая, но длинная), а на дне открытых дверей было заявлено, что ношение формы обязательно. Во второй никого не интересовали его стрижка и одежда - интересовало, как он написал олимпиаду, чем еще занимается, что читает и т.д. Для него не было сомнений, что вторая школа ему симпатичнее, хотя в первую он ходил на курсы и знал, что это прекрасная школа - но понимал и то, что конфликты в ней для него неизбежны. Он пошел во вторую, но, если бы не поступил туда, - пошел бы в первую и постоянно бы там имел столкновения с администрацией (не из-за формы, так из-за стрижки, не из-за стрижки, так из-за манеры поведения - когда человеку 14 лет, его стиль и индивидуальность проявляется уже на разных уровнях, форма - лишь одно из проявлений подавления индивидуальности и собственного стиля). К счастью, у нас была возможность выбора. В противном случае, выбрали бы хорошее образование, хотя и чреватое конфликтами и травмами. Только я не понимаю, зачем хорошей школе конфликтовать с хорошими детьми по таким поводам. И не нужно мне снова писать про отсутствие внутренней свободы и гармонии - у 14-летнего подростка ни свободы ни гармонии обычно нет, а есть сплошные метания, комплексы и поиски себя как внешние, так и внутренние.

Гыыыы.... забавно, если у нас дети еще и один и тот же выбор совершали . И как же я рада - по прошествии года по-прежнему - что не поддалась на уговоры и убеждения некоторых окружающих и поддержала ребенка в ЕГО выборе!

[Диона]

Сообщение от бармалей

Я не слишком сгустила краски в изложенной мною истории, она почти правдива. В пылу войны за форму с аргументами типа "сам дурак" мы не заметили смены декларируемых ранее принципов политики школы на совсем другие. Хорошая такая получилась дымовая завеса. Формальные правила должны быть посильными, иначе они будут постоянно нарушаться, или же усилия по их выполнению не дадут выполнять основные задачи, так?
Дело не в том, что Вася Пупкин пришел без пиджака и его отругали. Дело в том, что считается нормальным требовать соблюдения формы одежды и отслеживать на полный серьез малейшие отступления от нее. И при этом не замечать, что тот же Вася Пупкин постоянно с фингалом под глазом и рваными тетрадями. Или того, что Петя Иванов вдруг перестал заниматься по одному из предметов. Это, господа родители, ваши проблемы, так же как и то, что ВЫ должны обеспечить соблюдение формы.
И полностью согласна с высказыванием

Не вижу смысла распыляться и валить все в одну кучу... говорим о форме - так о форме. Я, собственно, даже не о форме, а о позиции родителей (а не детей) по поводу формы. И о конкретных способах выражения своего несогласия с её существованием А именно - молча отправлять ребенка в школу без формы, зная, что она требуется от детей. А потом возмущаться неприятностями, которые он получает, не видя в них и доли своей вины...По этому поводу аргументов не видно, зато начинают притягиваться за уши уже совсем другие темы