деградация школ.

[Белая галка]

Сообщение от A_Konst

Важнее всего то, что в школах остается все меньше людей, которые приходят в школу, чтобы учить детей.

Тем не менее, вакансий очень мало. Знакомый учитель (мужчина слегка за 40), соросовский лауреат, простоял год на бирже труда в ожидании вакансии после закрытия школы, в которой проработал больше 20 лет, причем был согласен на работу в любом районе города и в пригороде. Хотел только одного - учить детей, причем именно в государственной школе. Только через год нашлась вакансия.
Так зачем же приходят в школу те, которые не для того, чтобы учить? Что, кроме этого удовольствия, можно поиметь со школы?

[попрыгунья стрекоза]

старое поколение практически ушло,а молодежь разная и работает по-разному.Надо оплачивать работу достойно и требовать квалифицированной работы.И директора и завучи не всегда соответствуют,увы...

[passer-by]

Хм... типа раньше не надо было писать поурочные планы или проверять тетради? Надо было, что изменилось-то?
Вы вообще в курсе, что в ставку учителя входит работа по составлению планов, изучению методической литературы (на нее даже деньги давали раз в год) и проверку работ? У учителя сколько часов рабочая неделя? 18 вроде на 1 ставку? А у остальных (8х5) 40 часов. Чувствуете разницу? Так вот эта разница не Ваше личное время, а время для методической работы. Просто в школе может это не озвучивают, а в ВУЗе у нас примерно одинаковое время выделяется на лекционные часы и столько же на научно-методическую работу.

а вы в курсе, что то, что вы пишете про часы и их трату - это теория, некий "идеал"? А в реальности почти все до единого учителя и преподаватели работают больше, чем ставку просто для того, чтобы иметь более менее нормальный заработок. Поэтому в теории всё замечательно, а в жизни... но живем-то мы в реальности, а не в теории, поэтому и отталкиваться в рассуждениях и претензиях стоит от реального положения и дел, а не от идеалов.

Если работать на 1,5 - 2 ставки + кл.руководство + образование, то и зп получится вполне себе нормальная, так что разговоры все эти в пользу бедных.

только сколько при этом из 40часовой, приведенной вами в пример "как у остальных", недели остается на подготовку, проверку, методическую работу?

[КаТеНа77]

Сообщение от galamag

Так зачем же приходят в школу те, которые не для того, чтобы учить? Что, кроме этого удовольствия, можно поиметь со школы?

Ну как же:
1. Укороченный (по сравнению со средненстатистическим) рабочий день. что очень удобно многим женщинам!
2. Как ни говорите- статус! Учитель (пока еще)- профессия уважаемая!
3. З\П хоть и не такая высокая, как хочется...но есть!
Думаю, что еще можно пунктов насобирать...)

[Юлёнок]

Сообщение от КаТеНа77

Ну как же:
1. Укороченный (по сравнению со средненстатистическим) рабочий день. что очень удобно многим женщинам!
2. Как ни говорите- статус! Учитель (пока еще)- профессия уважаемая!
3. З\П хоть и не такая высокая, как хочется...но есть!
Думаю, что еще можно пунктов насобирать...)

Вы правы!!!!

[passer-by]

Сообщение от Vanka

Вы думаете, что очень хорошие педагоги уходят из обычных школ из-за отчетности, электронных дневников, бумажной волокиты - вы святые, ей богу, это из вашей школы могут уходить по этой причине. Я знаю почему ушел прекрасный педагог по математике из нашей школы.... (который очень много дал моему ребенку). Увы, все намного хуже - честное слово....

это одна из составляющих, но не такая уж и неважная. К сожалению, в обычных школах и гимназиях/лицеях (не городского набора) есть и другие, гораздо более серьезные. Видимо, одна из них под вашим многоточием и скрывается.

[клякса3]

Сообщение от ELLENochka

Уже несколько раз написали о том, что огромное количество "пустой" бумажной работы приводит к уходу из школы таких учителей.
Вот что было у нас в этом году с(составить календарно-тематическое планирование на год (6 часов в неделю в четырех классах) - 1 день работы максимум. Перевести в Еxel из таблицы - минута.) составили его в августе,сдали.В конце сентября администация сообщает: у нас в этомгоду аккредитация - составляйте в другой форме (таблица в Word из 6 граф). Составили так.Теперь в декабре - у нас эл. дневник, поэтому переделайте в Exel. И это совсем не минута, т.к. форма другая.

а по поводу кучи лишней бумажной и электронной работы у учителей, так поговорите с бухгалтерами, вот кто больше всех страдает от постоянных нововведений, от жестких сроков от кучи всяких форм отчетности в разные инстанции, не говоря о том, что хорошо бы помимо бесконечных отчетов свою работу хоть когда-нибудь сделать. Да и подумать, поразмышлять не мешало бы время найти. И сидят бухгалтера перед очередным НДСом или балансом неделями без выходных и до полуночи. И никто им за это не доплачивает и зарплаты у них в пределах 15-30 тыс. Так что в любой профессии есть над чем поплакать.
А врачи? Им в пору вообще в петлю лезть?
А про сельскохозяйственных работников даже говорить страшно. Адова работа.
а Вы говорите, что Ворд в Эксель это долго и сложно
Так что в каждой избушке свои погремушки

[passer-by]

Сообщение от попрыгунья стрекоза

Надо оплачивать работу достойно и требовать квалифицированной работы.

+ много

[Фортуна]

Невозможно в наше время выделить какой-то один фактор, который отвечал бы за ухудшение/улучшение качества образования. И даже два-три фактора не спасут положения. Слишком всё глобально. И те нововведения, которые предлагают чиновники, никак не улучшают/ухудшают ситуацию, которая не удовлетворяет уже ни одного участника образовательного процесса. Ну заполнят учителя ещё один журнал или перестанут они это заполнять, что, от этого прекратится деградация? Или после отмены журналов в школы побегут люди, жаждущие работать с детьми? Их только количество журналов отпугивало? Или количество указов-приказов-распоряжений им мешало?
Традиционное образование сохранить не удастся в любом случае. Это "традиционное" перестало удовлетворять общество уже давно. Именно поэтому начались реформы-изменения. И то, начались после долгих лет ожидания. Далеко не всем понравились, да. Начали не с того и не так, как хотелось бы. Но что-то делать в любом случае надо, а что конкретно и как - никто пока наверняка не знает. Не спасут от деградации и не повысят резко качество образования никакие высокие зарплаты - опыт частных школ (где реально платили хорошие зарплаты) это доказывает.

А вообще отличная статья на эту тему: Стратегия для русского образования.
Для тех, кому многобукаф есть выжимка: http://www.treko.ru/show_article_789 , но оригинал интереснее

[passer-by]

Сообщение от клякса3

а по поводу кучи лишней бумажной и электронной работы у учителей, так поговорите с бухгалтерами, вот кто больше всех страдает от постоянных нововведений, от жестких сроков от кучи всяких форм отчетности в разные инстанции, не говоря о том, что хорошо бы помимо бесконечных отчетов свою работу хоть когда-нибудь сделать. Да и подумать, поразмышлять не мешало бы время найти. И сидят бухгалтера перед очередным НДСом или балансом неделями без выходных и до полуночи. И никто им за это не доплачивает и зарплаты у них в пределах 15-30 тыс. Так что в любой профессии есть над чем поплакать.
А врачи? Им в пору вообще в петлю лезть?
А про сельскохозяйственных работников даже говорить страшно. Адова работа.
а Вы говорите, что Ворд в Эксель это долго и сложно
Так что в каждой избушке свои погремушки

ну так никто и не говорит, что проблемы в нашей стране только у учителей. Просто каждый поднимает темы о своей профессии. Более вероятно, что на форуме, где большая доля тем посвящена образованию, учитель поднимет тему о проблемах школы, чем о проблемах и зарплатах бухгалтеров. Вот было бы у учителей "всё в шоколаде", было бы и время и желание порассуждать лишний раз и о бухгалтерах.