ღ♥ஐ_Нашлись мои ЗВЕЗДОЧКИ – Ксюша и Артур _ღ♥ஐ

[marilandi]

Сообщение от L&A

А я сейчас посчитала и прифигела малость, мы выросли на 19 см и размер лапки на 4 и это при том, что первые полгода она не росла почти.

дети часто растут скачками. Например, наше прошлое лето - за 3 месяца 6 см и 2 размера обуви Прикольно в середине лета почти полностью гардероб менять

[durick]

да, лабр залижет кого угодно до смерти))))
я как-то даже не думала про охранных собак - страшно за детей, если таких собак не воспитывать, они могут стать реальными монстрами а если воспитывать и дрессировать - то не страшно конечно

[Елена58]

Здравствуйте. Катя! С удовольствие прочитала Ваш топик. Я хочу посоветовать Вам прочитать книгу "Растим братьев и сестер" автор Мадлена Розенблюм-Санчук. В ней есть и раздел, посвященный близнецам и погодкам. Мне в свое время эта книга очень помогла.

[Гжель]

Сообщение от durick

да, лабр залижет кого угодно до смерти))))
я как-то даже не думала про охранных собак - страшно за детей, если таких собак не воспитывать, они могут стать реальными монстрами а если воспитывать и дрессировать - то не страшно конечно

Так я тоже так думала раньше.
Лина, помнишь маму одного приемного мальчика, у нее здесь есть тема, но она давно не писала, а так же есть тема на ю-маме, у них раньше было два мастифа, когда они жили в своем доме. На фото ребенок постоянно в окружении собак, я с содроганием на это смотрела, потом мне написали следующие про эту породу, и я пересмотрела свои взгляды.
Вот, что писали про выбор собак:
"Лабрадоры, хорошо с детьми ладят.
в качестве охраны - никак.
это охотничья собака с соответствующей бурей энергии и крайней степени лояльности к людям...

те если Вам надо, чтобы собака играла с детьми - хороший вариант
в качестве охранника (и на территорию и людей-имущества) смотрите другую породу. лабродор может только голос подать, что кто-то пришел, не более..

я бы рекомендовала рассмотреть мастифов - в основной массе спокойные, лояльные к людям, хорошая нервная система, высокий уровень территориальной охраны... + при этом к своей семье как правило весьма преданны (некоторые породы преданны до того, что смена хозяев может привести к гибели животного), к посторонним недоверчивы...
всяких "орангутангов" отпугивают просто благодаря своим размерам и массе. зато младшие члены семьи могут их использовать в качестве пони
правда на улице сможет жить только испанский , остальным требуется место в доме

крупные пастушьи породы (кавказы, азиаты, южнорусы) и иже с ними - тоже не плохо - но у них могут быть проблемы с подчинением младшим/пожилым членам семьи
зато не прихотливы к жилью и питанию

хороший вариант - овчарка. классическая немецкая или восточноевропейская. и охрана, и компаньон, и с детьми поиграть и вора за ногу цапнуть ну и жить может на улице..
доберман - не плохо. но - бывают слегка истеричными (некоторых овчарок это тоже не обходит)
«они охраняют территорию, периметр, как писалось где-то ...
"мастино будет с упоением охранять капустные грядки и бабочек на Вашем огороде.."
И еще про мастиффов:
« безграничная преданность хозяевам и желание им подчиняться и исполнять их приказы (в отличие от советских овчарок)
нападать на человека (кусать) мастиф скорее всего не будет, а вот загнать пришельца в угол, и держать его там до прихода хозяев (или повалить на землю и не давать вставать) - это - пожалуйста, любимое развлечение многих учитывая размеры и массу (в среднем =, а то и больше массы среднего человека) - это легко
лают мало и редко. но некоторые граждане любят "поговорить", не полаять, а именно поразговаривать с хозяевами
незамедлительной реакции на любой раздражитель от мастифа ожидать не стоит - опять же в силу массогабаритных характеристик эти породы предпочитают прежде посмотреть и понять - а стоит ли происходящее их внимания и реакции. правда, если мастиф таки решит пойти в бой - то делает он это со всей дури и иногда - молча (чем, в частности отличаются мастино - не смотря на размеры и массу и кажущуюся невозмутимость - в случае серьезной угрозы эти собаки способны действовать с удивительной для окружающих скоростью и МОЛЧА. мгновение - и собака, еще секунду назад, возлежавшая на диване - уже стоит над телом "почтибездыханного" противника

овчарки действуют по другому.
сразу, и предварительно предупреждая лаем »

[Гжель]

Вот еще одно мнение о крупных породах собак:
"расскажу про наш опыт содержания собак.
Есть среднеазиатская овчарка - это ПАСТУШЬЯ порода, и рассматривать их не рекомендую. Нам даже на тренировках рассказывали, что из 100 собак только 2-3 в среднем будут защищать свою территорию. Наша входит в большинство - несмотря на грозный вид лает она только на проходящих мимо коров, при ней 2 раза залазили во двор , спокойно вытащили огромный бак из нержавейки, и дрессировать её думаю было бы бесполезно. Она начинает кусаться (играючи естсественно) и лаять , когда кто то бегает - пытаясь сгрести всех в одну кучу. Одним словом, не рекомендую на охрану.
Сейчас у нас Московская сторожевая - прежде чем завести кучу тем обшарила.
от овчарки отказались по причине менее грозного вида и того, что это собака в первую очередь КАРАУЛЬНАЯ. т.е. она работает в паре с человеком - и только тогда будет подавать голос и охранять территорию, а если спит человек - спит и собака. Но тоже конечно бывают исключения.
А москвичка и кавказец - это СТОРОЖЕВЫЕ породы, т.е. им человек не нужен - они просто охраняют свою территорию
Приведу доводы за москвича:
1) это смесь кавказца и сенбернара. Сенбернар - самая добрая порода, они спасают людей в горах. А кавказцы одна из самых сложных на характер. у низх часто, особенно под старость рвет крышу и детей они не любят.
Москвичи же обожают ВСЕХ членов семьи, мы нашу москвичу теребим, кладем на спину - правда вот от детей её все равно закрываем, так как она балбесина своей массой его просто с ног свалит , нас то когда лапой бьет - просит чтобы её погладили чуть не падаешь. При этом у нее в генах заложено охарана своей территории.
Но опять же есть исключения: какая порода в ней будет преобладать, если сенбернар - то охраны никакой от нее можно не ждать - может быть и такое.
Нам как то повезло - у нас по серединке)
2) это территориальная собака - то есть она охраняет только свою территорию, если с ней выйти во двор её может погладить любой ребенок - добродушная собака. Но если её привязать она через 15-20 минут все что вокруг привязи будет считать своей территорией.
3) ну и мы с ней ездили на охранный курс - он по сути нужен для того. чтобы собака поверила в себя и поняла, что она может и лаять, и кусать, и защищать своего хозяина. На самом деле редкая собака укусит человек а- они боятся.
ОКД все мечтаем пройти. но щас ребенок и пока совершенно некогда, а так хогтели для выставки по большей части. Потому что в целом проблем нету - всех членов семьи она слушает и команды всех членов выполняет (в отличии кстати от кавказцев - у тех только один хозяин)


Насчет собаки и тревожной кнопки - думаю остановиться на чем то одном надо, т.к. если охрана приедет и во дворе будет бегать волкодав думаю они либо собаку пристрелят и пойдут спасать дом. либо не пойдут вообще во двор. "

[Гжель]

Сообщение от Елена58

Здравствуйте. Катя! С удовольствие прочитала Ваш топик. Я хочу посоветовать Вам прочитать книгу "Растим братьев и сестер" автор Мадлена Розенблюм-Санчук. В ней есть и раздел, посвященный близнецам и погодкам. Мне в свое время эта книга очень помогла.

Спасибо большое!

[durick]

доберы - страшные псы. я не спец в породах, но такую бы я точно не купила я слышала, что из европы нам раньше привозили бракованных щенков доберманов, с поврежденной психикой, и потомство у них соответствующее видела своими глазами тому много примеров (один раз у нас на Шарташе, умные хозяева спустили четверых доберманов с поводков и они носились там, гоняя всех собак, с дикой скоростью и агрессией, пипец было страшно мимо идти). у моей тети был доберман, залюбленный до невозможности. как-то раз она сидела с ним в обнимку на кресле, ничего не предвещало, а он вдруг взял и вцепился зубами ей в лицо. пришлось не одну операцию потом делать чтобы шрамы убрать
не знаю как насчёт мастифов, а я бы не рискнула оставить детей одних с немецкой овчаркой

[ТаняПетрова]

Катя, мелковаты твои детки для двухлеток. Так счто есть вероятность, что вытянутся они за лето не нашутку. Так бывает. Лучше впрок ничего из одежды не покупать. Моя за 3 месяца дома выросла на 5 см. И размер обуви на 2 размера стал больше. И прибавила 3 кг.Во как!

А если вы переедете за город, то не голыми же дети будут ходить. Все равно одежда нужна. Практичная, удобная. А оня вся сейчас красивая!

[Гжель]

Сообщение от durick

доберы - страшные псы. я не спец в породах, но такую бы я точно не купила я слышала, что из европы нам раньше привозили бракованных щенков доберманов, с поврежденной психикой, и потомство у них соответствующее видела своими глазами тому много примеров (один раз у нас на Шарташе, умные хозяева спустили четверых доберманов с поводков и они носились там, гоняя всех собак, с дикой скоростью и агрессией, пипец было страшно мимо идти). у моей тети был доберман, залюбленный до невозможности. как-то раз она сидела с ним в обнимку на кресле, ничего не предвещало, а он вдруг взял и вцепился зубами ей в лицо. пришлось не одну операцию потом делать чтобы шрамы убрать
не знаю как насчёт мастифов, а я бы не рискнула оставить детей одних с немецкой овчаркой

Ну вот, как раз из слов той форумчанки, у мастифов случаев агрессии не выявлено.
Еще надо отнестись хорошо, к выбору щенка. Как прочла ее рекомендации, крыша совсем у меня поехала, от этих терминов и т.д.
"Вы не пресдтавляете, как часто в ринг выходят собаки с проблемами по здоровью. у нас (в РФ, и на Урале в частности) - нет еще "привычки" отбраковывать на выставках собак со скрытыми дефектами по здоровью. Не просят на выставке сертификат на дисплазию или экг. Для мастифов очень распространенный дефект - дисплазия, причем это заболевание - генетическое, наследуемое, и чаще всего проявляется в возрасте ближе к году, когда Вы уже НИКАКИХ претензий заводчикам предъявить не сможете, все очень легко свалить на некачественное выращивание.... типо сами виноваты, загубили супер-собаку...

имхо - чтобы купить прежде всего здоровое животное - лучше покупать животное в зарубежном питомнике. Для содержания в доме более чем достаточно собаки ПЕТ-класса (есть классы собак и щенков, от них (от класса родителей и щенка при актировке) зависит и стоимость :
ШОУ - собаки, разведение приветствуется. которые завоевывают высшие награды на выставках, яркие представители, полностью соттветствующие стандарту, с яркими-редкими окрасами и пр - щенки от таких собаки и щенки с претензией на этот класс - наиболее дорогие... но "просто для души" начинающему владельцу ШОУ-щенка здравомыслящий заводчик продавать НЕ БУДЕТ. ибо хороший заводчик заинтересован в том, чтобы не только его собака была известна и звездила на выставках, но щенки от его собаки - как показатель качества его собаки..
главное в этом - чтобы начинающему владельцу не продали БРИД или ПЭТ-класс по цене шоу (или ПЭТ по цене БРИД, или вообще плембрак по цене других классов). собаки этого уровня имеют высшие оценки, призы и награды не только российских, но и зарубежных выставок.
БРИД - средний класс. в разведение допускается, составляет основную массу племенных сук. может вырасти в звезду, а может и нет. вложений, чтобы вырос в звезду - надо больше, чем в ШОУ. стандарту соотвесттвует полностью, видимых дефектов по здоровью не имеет. большинство БРИД-класса, который регулярно выставляется на выставках имеет титулы ЧР. чоень часто ШОУ-собаки рождаются от средних БРИДов.
ПЭТ - низший класс. разведение допускается, но необходимости для породы в нем нет. на первые места на выставках лучше не рассчитывать. хотя, если возить на ВСЕ выставки своего региона и окружащих, и не выставляться у придирчивых судей, и если собака не имеет отклонений от стандарта и явных дефектов - то можно к 3 годам наскрести и "закрыть" ЧР (Чемпиона России) путем простого набора оценок... такое тоже возможно, если ОЧЕНЬ постараться... но так то смысла в этом нет.. имхо... НО: ПЭТ-класс может иметь определенные отклонения от стандарта. Например - переросток, или наоборот - слишком низкий, не совсем правильную форму головы, постановку лап, прикус, может быть банально - белое пятно не в том месте, или его наличие в окрасе, не предполагающем пятен определенного цвета.... В общем дефект может быть исключительно косметическим, никоим образом не ограничивающим собаку в исполнении ее функций и не задевающий здоровье.
в принципе, имхо - здоровый ПЭТ - наилучшее сочетание цены*качества для собаки для обычной семьи
ну и потом - для ПЭТ-класса при достаточно большом помете возможно добиться скидки в цене, тк щенков продавать все равно надо, а длительно содержать у себя ПЭТов заводчик не заинтересован. В первую очередь стараются продать таки их. (шоу, или хороший брид заводчик может и себе оставить, или под запись, или алиментный. а пэт - только на продажу)
ну и ПЛЕМ БРАК - племенной брак. ИМХО - это ВСЕ собаки, имеющие генетические дефекты по здоровью .. но, зачастую, эти дефекты тщательно скрываются владельцами, и собака, по факту являющаяся ПЛЕМБРАКОМ позиционируется как другие классы и допускается в разведение + это щенки имещие явные отклонения от стандарта.
В хороших зарубежных питомниках ПЛЕМ БРАК сразу идет на усыпление, их даже не актируют
ПЭТ - продается уже стерильным...

поэтому, имхо, чтобы купить здорового мастифа:
1. не искать самого дешевого
2. просить у заводчика сертификаты на дисплазию. причем не только мамы, но и папы
3. желательно иметь (найти) информацию о том, как поживают бабушки-дедушки, а также сводные братья-сестры щенка
4. заучить , что собаки этих пород не умирают "от сердца" в 3-4 года.... они живут лет 8-10. а некоторые и 12 и больше....
5. заучить, что сертификат на дисплазию у заводчика, чьи собаки имеют титулы зарубежных выставок имеет место быть.. это не бесполезная бумажка... хорошие заводчики стремятся выехать и завовевать титулы не только на территории бывшего СССР...
6. заучить, что у этих собак и щенков "вихляющая" походка (когда попу сильно виляет из стороны в сторону), лапы Х-ом, промятые пясти, "походка олененка" у щенков, явная стройность и худощавость задней части по сравнению с крайне развитой грудной клеткой - это все косвенные признаки дисплазии -тяжелого наследуемого заболевания опорно-двигательно аппарата собаки, которое крайне тяжело поддается лечению и лечение такой собаки стоит значительных средств всю собачью жизнь. Если увидели эти признаки у конкретного щенка/его матери/его отца - лучше воздержаться от приобретения щенка из данного помета."

[durick]

а про мастифов - сижу читаю - правда везде пишут, что они прекрасные друзья и защитники для детей, но пишут, что именно ПРАВИЛЬНО ОБУЧЕННЫЙ МАСТИФ станет другом вашему ребёнку, а не любой - то есть в первую очередь нужна дрессировка и воспитание.