хочу собрать всех загородных жителей в одну тему!

[Кси]

Сообщение от mama_ira

но у нас глинистые почвы ((

Неизвестно, что там спрятано внутри) У нас тоже сначала 10 метров глины

[Кси]

Сообщение от saric-07

Нда..! Я думал, печь дороже котла с радиаторами, честно говоря. =-) Если не секрет, сколько стоили печки, в среднем? А дымоход общий или раздельный?
По поводу инертности - спорно. вода до 70 градусов в системе разгоняется минут за 20 с момента начала затопки. Если система двухтрубная, то можно регулировать и температуру достаточно точно автоматическими или ручными регуляторами. Особенно, если радиаторы - алюминиевые.

НАм обошлось в 100 тыс, с фурнитурой и пр (например, дверца со стеклом и решеткой стоит 8 тыс руб- это эстетика). Трубы отдельно, потому что печки стоят в разных концах дома. Дымоходы - сэндвич (кирпичные не вошли по противопожарным нормам)
Плюс мы еще исходили из маленькой площади дома- при котле нам нужно было бы еще прибавлять к отапливаемой площади помещение для котельной (т.е. +фундамент и пр.) либо строить отдельное помещение для котла, как наши друзья себе сделали. Плюс угольник- уголь все-таки грязнее дров, как ни крути...
Да, при площади большей (если бы у нас было бы метров 120-150) - котел оправдывает. При нашей (80) было много вопросов о целесообразности.
Не знаю почему, но у нас температура всегда (ну, почти....елси мы не уехали) +22 градуса. Ни теплее, ни холоднее нам не хочется...
Плюс нет необходимости в резервном отоплении или эстетическом плане (ну. ведь загородный дом без камина не то что с камином)
Конечно, когда вы строите себе, вы будет еболго-долго прикидывать, считать, ругаться между участниками....и в результате выберете то,что вам именно больше всего подходит....Или скорректируетет отношение к выбранному в ту или другую стророну, как это было у меня. Я, повторю, вообще не хотела печек, даже, когда из строили уже, высказывала скепсис. И только пожив с ними, поняла, что это здорово. Тепло от них чудное, не душное какое-то....
Кстати, о мнениях. ОДнажды мой свекр высказался (дословно : ДОм без подземного гаража не имеет смысла)))

[saric-07]

Сообщение от mama_ira

но у нас глинистые почвы ((

а глина какого цвета? Если синяя (голубая) это уже плохо. Ее пласты мб до 70 метров.
Хотя я в такой глине себе колодец выкопал. Долбил ее киркой, смачивал водой... Пробурился на 5 колец. Вода есть.

[Кси]

Сообщение от saric-07

а глина какого цвета? Если синяя (голубая) это уже плохо. Ее пласты мб до 70 метров.
Хотя я в такой глине себе колодец выкопал. Долбил ее киркой, смачивал водой... Пробурился на 5 колец. Вода есть.

В Вартемяках, скорее всего, не синяя... Глина- это в любом случае, хуже, чем песок.
Нужно смотреть, что у соседей, хотя это тоже не всегда показатель- кто делал...вдруг тоже уроды, типа наших прошлогодних

[mama_ira]

Сообщение от Кси

Неизвестно, что там спрятано внутри) У нас тоже сначала 10 метров глины

в общем жду раскладку в личку )

[mama_ira]

Сообщение от Кси

В Вартемяках, скорее всего, не синяя... Глина- это в любом случае, хуже, чем песок.
Нужно смотреть, что у соседей, хотя это тоже не всегда показатель- кто делал...вдруг тоже уроды, типа наших прошлогодних

у соседей скважины по 60м и желтая вода ,у одних 220 м - там хорошая)))

[mama_ira]

Сообщение от saric-07

а глина какого цвета? Если синяя (голубая) это уже плохо. Ее пласты мб до 70 метров.
Хотя я в такой глине себе колодец выкопал. Долбил ее киркой, смачивал водой... Пробурился на 5 колец. Вода есть.

и фиг ее знает, какая...

[Маришка малышкА]

Сообщение от saric-07

поищите поиском в нете, только не статьи из журналов на загородную тематику. -)
Во-первых, у антифриза выше вязкость, что не есть хорошо для насоса и теплообменника. Во-вторых, выше текучесть - что плохо для соединений: если водичку не оч хорошо сделанная скрутка простит, то антифриз - нет, потечет он из всех щелей. В третьих, антифриз дает накипь - особенно при сильном нагреве. В четвертых, антифриз менее теплоемок чем вода - значит, быстрее остывает, чаще котел будет работать.
Резюмируя: в СО с настенными котлами антифриз убьет теплообменник макс за месяц. Исключения очень редки. Другие типы котлов и СО антифриз убьет чуть медленне.
А сантехники.... Гхм. Это компетенция сервис-инженеров и инженеров по СО, а не людей, умеющих делать соединения.

Егор, спасибо за ответ, только можно для особых

И в чем вообще смысл заливки антифриза, если еще есть водопровод (в том числе внутренний), канализация?? Туда тоже антифриз жахать?

Вот здесь не совсем согласна, водопровод все-таки не такая запара слить, а вот систему котла думаю, заморочисто или я не права.

У нас сейчас в старом доме в системе залит антифриз-тосол (что точно врать не буду), внизу стоит печка на дровах, батареи еще совсем совдеповские, железные, работает это уже лет 10-15, проблем вроде не было.
Егор, что такое СО, и почему вы пишите про настенный котел, к ним относится с дизельной горелкой.

[CAT@]

Сообщение от tormoz

Ага.

Спасибо, но мне теорий не надо.
Интересно будет узнать мнение тех, у кого такой тепловой насос установлен и работает.

А то начал читать по этим ссылкам - а там одни малолетние горлопаны...
И понятно почему они там так все против - ребятки похоже "за мзду малую" рекламируют продавцов всяких газовых/угольных/мазутных котлов.
Просто им платят - и хорошо.
А то, что природу уничтожаем - им, с их юными мозгами, пока не понять.

СНИПами меряются... Теоретеги...

Ну-ну… только Вы зря «начали читать», а не дочитали до конца…

В теме «Пассивный дом…» как раз и вылезал горлопан, пытающийся продавать «Пассив Хауз» здесь, в России… Только вот товарищу неведом не то что энергетический баланс сооружения или принцип работы рекуператора… он плохо себе представляет разницу в климатических условиях Европы и России и считает, что в Финляндии холоднее… Зато – эколог, дальше некуда, борец с загрязнением среды…

Таких вот «манагеров» сначала тыкают в географию с климатологией, а если доходит плохо, то в теплофизику строительную, но уже так – на добивание… А то начинают нести пургу про внедрение передового зарубежного опыта и лепить, что все расчеты нормы и стандарты – «совок» и старье и без Европы мы тут не понимаем ни хрена… А то что мы сейчас для всего мира рынок сбыта всякого … у них даже мысли не появляется… или что условия окружающей среды у нас отличаются не в лучшую сторону…

Всяким «газовым/угольным/мазутным котлам» уже много-много лет и они, также как и старая добрая печь в рекламе мало нуждаются. Потому как работали, работают и работать будут конкретно здесь, в этой стране, и с этим климатом.

А вот чтобы продать в одну из самых холодных стран мира систему «PassivHaus», которая, как пишут сами немцы не для всех регионов Германии подходит из-за климатических условий – это нужно «поработать» с клиентами…

Вы бы тогда уж лучше почитали исходники: passivhaus.de или solarserver.de, чем смотреть кривыми руками переведенные рекламные писульки и безграмотные схемы на русском сайте… Немцы хоть следят за тем, что пишут, по большей части… Тогда бы и делали выводы.

Что же до хоть каких то цифр или фактов, которых от манагиришек, продвигающих «Пассивный дом» на российский рынок не дождешься, как ни спрашивай, можете взглянуть вот сюда, если Вы немного читаете на техническом английском: http://www.ivt.ntnu.no/bat/bm/buildphys/proceedings/67_Staahl.pdf (с поправкой, что эта работа для условий Швеции). И здесь совершенно четко обозначили серьезную проблему с влажностью воздуха в подземных трубопроводах и конденсацией, которая неизбежно приводит к плесени и т.п. прелестям…

Это так – в довесок, если забыть о несостоятельности идеи в целом для условий нашего климата, не говоря уже об экономической целесообразности…

С Уважением,
Александр

[太地町]

Сообщение от CAT@

Ну-ну… только Вы зря «начали читать», а не дочитали до конца…
...

...

С Уважением,
Александр

Александр...

Я подозревал, что у меня там будут весёлые соседи... Но не настолько!
5 баллов!
Не принимайте близко к сердцу.
Просто я несколько раз спецом указал, что прошу мнение реальных пользователей ТН, в надежде, что такие найдутся.
И более того - попросил уволить меня от теоретических выкладок...
Хм.

Получаю несколько мнений от людей ЛИЧНО НЕ ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ТН...
И в довесок PDF на англицком с кучей формул...

Я конечно понимаю... И по англицки ... И по немецки...
А вот по русски, какие то сложности с пониманием возникают... Странно...

Ок. Если по теме топика -
Александр, вы в каких Вартемяках?
Упс. Если не секрет конечно...




.