В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образовани

[Lavinya]

Меня очень смущает мутность этого законопроета. Пишут о переводе на самофинансирование, и нигде не указывают никаких конкретных %%. Никаких обязательств государства. Примут такую "рыбу", под которую потом какими-нибудь норм. актами, можно будет, что угодно проводить. Но первый признак, что дело темное, это, конечно, скорость рассмотрения и практически засекреченность

[Фортуна]

Сообщение от Тау Кита

С другого форума мнение:
"А в некоторых школах такая система уже существует ... Негласно, конечно. Рассказывали друзья, у которых девочка в 9-классе учится. У них приличная часть предметов, особенно профильные (Физика, математика, химия, ин.яз) имеют платные факультативы, так вот учат детей только на факультативах, а на уроках все своими делами занимаются, и учитель, и дети, типа, читайте параграф № 5, решайте 5 заданий ниже, не успели - дома доделаете и все..."

И конечно, это минобр такое распоряжение дал, а не конкретный учитель халтурит
Вы поведёте своего ребёнка на факультатив к такому учителю? Я - принципиально нет. Найдётся другой кружок, секция, репетитор, интернет, .... - кому что понравится. А если у школ будут платные образовательные услуги, то что мешает ребёнку из одной школы пользоваться платными услугами в другой?

[Амариллис]

Сообщение от Lavinya

Меня очень смущает мутность этого законопроета. Пишут о переводе на самофинансирование, и нигде не указывают никаких конкретных %%. Никаких обязательств государства. Примут такую "рыбу", под которую потом какими-нибудь норм. актами, можно будет, что угодно проводить. Но первый признак, что дело темное, это, конечно, скорость рассмотрения и практически засекреченность

так суть отчасти в том что государство снимает частично с себя эти обязательства. хотят коммерциализировать отрасль.

[redhm]

Сообщение от Mост Ватерлоо

99% тех, кто здесь возмущается не читали закона. То, что будет вноситься очень тяжело читать. Тем более сложно выделить суть и комментировать.

Покажите пожалуйста ссылку на тех, кто предлагает эти изменения и зачем. В чем их основная идея? Явно не в 2х часах математики. Закон много сложнее и вообще где вы там в тексте вычитали про 2 часа русского языка итп?

пытаюсь читать - какая разница между бюджетным и казенным?????

[ТАУ КИТА]

Сообщение от Lavinya

Меня очень смущает мутность этого законопроета. Пишут о переводе на самофинансирование, и нигде не указывают никаких конкретных %%. Никаких обязательств государства. Примут такую "рыбу", под которую потом какими-нибудь норм. актами, можно будет, что угодно проводить. Но первый признак, что дело темное, это, конечно, скорость рассмотрения и практически засекреченность

А вот по поводу засекреченности.
Почему-то плохо освещается в прессе.
В той же Новой Газете ничего не было, а там всегда спорные вещи обсуждаются до основания.
М.б. в новую газету написать?
У них там и юристы есть и прочие. Опять же масса людей узнает.


http://www.novayagazeta.ru/
там форум есть

http://otkpblto.ru/
Здесь про образование:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showforum=5

[Katya mama Deniski]

разбираюсь... Естественно, никто не найдет в этом законе конкретики типа "русского языка - 2 часа в неделю, физика - платно, 500 руб в месяц...", etc.
Просто пока это общие слова о "заказе" на образовательные услуги... А вот в каком объеме будут заказываться эти услуги за счет бюджета - это пока из разряда "кто что где слышал и где что прорвалось"....

На что мы можем сейчас, как мне кажется, повлиять? Только на то, чтобы в этом заказе был бы необходимый, с нашей точки зрения, объем образования...Пока вот этого на бумаге пока нет или, по крайней мере, нет в "открытом" доступе... Сам законопроект про перевод образовательных учереждений на частичное самофинансирование мы не сможем (ИМХО) никак "подвинуть"...

Т.е., на мой взгляд, в обращении не должна быть "вода" по поводу "отмените, не принимайте закон, не разваливайте систему образования!" А попробовать сформулировать, чтО бы мы хотели видеть в том самом "сакральном" списке "необходимого"....А вот тут, кажется, мы "завязнем", как завязнет и минобрнауки...

Мне, например, хочется побольше математики, но поменьше химии; убрать музыку из свободного доступа, но увеличить "технологии"; одного языка достаточно (на его основе + нормальное логическое мышление (математика - forever ) - другие языки можно и самому пытаться учить)....Не кидайте помидорами - это не призыв ко всем, это пример мышления среднестатистической образованной в СССР мамочки, у которой в школе не было проблем с математикой, но были проблемы с химией (и с плохими "задними мыслями" по поводу законченной из-под палки музыкалки и нереализованными из-за травмы спортивными надеждами)...

А мамочки-гуманитарии будут иметь сильно отличающийся список "необходимого" (и уберите эти жуткие интегралы, они все равно н икому в жизни не пригодились, кроме кучки "ботаников"! )

В общем, кажется мне, что в "сухом остатке" будет как раз "три часа русского языка, три математики, две физкультуры, два часа литературы и что-то типа "естественные науки" (куда можно засобачить начальные сведения по биологии, химии, физике, географии)" ..........

НЕ СЧИТАЮ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ!!!!!! Хочу минимума, как в советской школе + доп. язык + доп. информатика - для своего ребенка!!!!!! И пойду на митинг! И подпишу любое обращение!!!!

Но вот кажется, что придем-то все равно к минобразовскому взгляду на вещи...

[Фортуна]

Сообщение от Амариллис

конечно разберемся.... на практике. когда все примут и опубликуют. фактам уже конечно сложнее противостоять. стоит иметь введу что многие благие намерения на местах извратят так, что мало не покажется. темы на ЛВ уже были, в них авторы спрашивали как раз на местах о том как это будет в жизни. я вот сама спрашивала про детский сад. 6000 на ребенка. а если их несколько?не верится, правда. ну подождем еще...скоро 3 чтение а там уже это не законопроект а закон.

Фактам, которыми пугают в топе противостоять очень просто - НЕ платить. И всё. Система обломается и заглохнет. А не платить будет большинство, просто потому что негде взять средств.

По поводу извращений на местах - на этих местах и надо наводить порядок, подстраивая эти места под правила, а не наоборот.

[Амариллис]

Сообщение от Тау Кита

А вот по поводу засекреченности.
Почему-то плохо освещается в прессе.
В той же Новой Газете ничего не было, а там всегда спорные вещи обсуждаются до основания.
М.б. в новую газету написать?
У них там и юристы есть и прочие. Опять же масса людей узнает.


http://www.novayagazeta.ru/
там форум есть

http://otkpblto.ru/
Здесь про образование:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showforum=5

у меня такое ощущение что наша пресса любит только жареные новости. когда УЖЕ питух клюнул и т.д. а вот пока еще не клюнул, то чего обсуждать то.

[Дядя Фёдор]

Сообщение от Mост Ватерлоо

99% тех, кто здесь возмущается не читали закона. То, что будет вноситься очень тяжело читать. Тем более сложно выделить суть и комментировать.

Покажите пожалуйста ссылку на тех, кто предлагает эти изменения и зачем. В чем их основная идея? Явно не в 2х часах математики. Закон много сложнее и вообще где вы там в тексте вычитали про 2 часа русского языка итп?

Это немножко не то. Здесь про собственно школы, как организации, а не об изменении школьного процесса обучения. Выдержки из этого законопроекта уже приводились в топе ранее.
Да, у государства типа нет денег, поэтому они переводят обр.учреждения на самоокупаемость. Грубо говоря, законопроект только об этом, никаких уточнений и конкретики там не найти. Да и где, когда вы видели хоть один закон с конкретикой? Это пойдет уже после принятия в виде инструкций, методических указаний, дополнений и пояснений.
Обтекаемые фразы вроде
"В бюджетах бюджетной системы Российской Федерации предусматриваются субсидии бюджетным и автономным учреждениям на возмещение нормативных затрат, связанных с оказанием ими в соответствии с государственным (муниципальным) заданием государственных (муниципальных) услуг (выполнением работ). "
"Порядок определения объема и условия предоставления указанных субсидий... устанавливается соответственно Правительством Российской Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, местной администрацией."
и никакой конкретики.
Мы её не найдем! Про 2 часа нигде никто открыто не напишет!
Это и есть те самые упомянутые в законопроекте "нормативные затраты", нормы которых будут приняты отдельным законом, и "порядок определения" с "условиями предоставления" так же будут устанавливаться отдельно. Когда будет уже поздно.

Сообщение от Фортуна

Я вот тоже не могу нигде найти упоминание о трёх уроках в день, и полагаю, что и в тексте законопроекта их и не будет. А будет только разрешение школам переводить предметы на самоокупаемость. Вероятно, ИМХО некоторые школы посчитали, что под этим предлогом им урежут финансирование городские и местные бюджеты, останется только федеральный обязательный.

Да, не будет, уверена. Можно утешать себя и заниматься самообманом, только с какой целью? Сколько уже реформ прошло на наших глазах только за последние 10 лет, и в частности в том же образовании. Оно всегда так начинается - с мелочи Некоторые школы... типа посчитали... и т.п. это эксперимент, вы не волнуйтесь, граждане... И покатилось, как снежный ком.
Местные и городские бюджеты ОБЯЗАТЕЛЬНО урежут финансирование, у них банально нет денег. У нас в стране больше половины регионов дотационные!
А волнение правильно началось - дыма без огня не бывает.

[Фортуна]

Сообщение от Амариллис

так суть отчасти в том что государство снимает частично с себя эти обязательства. хотят коммерциализировать отрасль.

Вот в каком месте законопроекта сказано о снятии обязательств?