Просто наши мысли о всяком-разном...( идея сплагиачена из соседнего раздела ).

[passer-by]

Сообщение от Фортуна

Никто не говорит, что экзамен - это просто. Экзамен - это проверка. Проверка знаний и умений, полученных в школе. Если в школе была математика на достойном уровне, то в каких-то спецкурсах подготовки не вижу смысла. НО! В этот экзамен включили ещё и задания для поступления в вуз. И вот тут подготовительные курсы могут быть полезными. Собственно, как это всё было и раньше - подобные курсы были "повсеместно". Что изменилось-то?
А изменилось отношение к занятиям в школе, ИМХО. Их стали считать чем-то необязательным, неинтересным, ненужным. Отношение к учителям изменилось. Стали больше доверять репетиторам, а не школьным занятиям. Я не даю оценку этому. В каких-то случаях всё это нужно и оправданно, в каких-то приносит больше вреда, чем пользы. Но в общем, в силу этих процессов в средней школе уровень перестал быть достаточным для продолжения занятий на более высокой ступени обучения. Происходить всё это стало ДО введения новой экзаменационно-проверочной формы. Отсюда можно сделать вывод, что форма проведения экзамена не столь существенна и демонична, как это пытаются представить.

+100

Сообщение от ad1966

Нет, я думаю, что из-за ЕГЭ поступили в вузы дети, которые не знают математику.

они бы и без ЕГЭ туда поступили
вузам надо существовать, для этого они должны набрать опр-ое кол-во студентов, так что берут почти всех - в лучших идет борьба за лучших абитуриентов из имеющихся, но эти лучшие в большинстве своем тоже не знают школьную программу

[passer-by]

Сообщение от Фортуна

Забыли ещё сравнительный анализ провести: что мешает тому студенту забыть всё, что он учил при традиционной форме сдачи экзамена?
Ответ: ничего. Просто потому, что выпускной экзамен вообще был достаточно прост. А вступительный так же натаскивался на "подготовительных курсах при каждом институте". Причём доходило до смешного: вступительный экзамен в тогдашнем ЛИАПе мои одноклассники написали на пятёрки в апреле месяце (много лет назад дело было, ессно). Т.е. поступили. А в июне на выпускных не более четвёрки получили. Хотя он был (должен был быть ) проще.
Поэтому вот это утверждение
считаю безосновательным.

тут тоже плюсану

[passer-by]

Сообщение от Sabrin

Это было бы правильнее. Но самое важное - правильно сформулировать вопросы, чтобы ребёнок не думал 3 часа, что же имел ввиду составитель вопроса.

всеми предметами не интересовалась
в физике вопросы адекватные, в истории, обществознании тоже

[suhov]

Сообщение от Диона

Писали обычную контрольную по математике. Не тесты.

Так решила ваша школа. Но половина даже питерских школ уже тогда писала ГИА (и мы в том числе). А большая часть страны (кроме Питера и Москвы) сдавала ЕГЭ к этому моменту уже несколько лет.

[ad1966]

Сообщение от Фортуна

И это неправда. На каждое недовольное замечание неизвестного специалиста, да ещё выраженное в форме: "да вообще ЕГЭ доведёт до ручки", ни один здравомыслящий руководитель ИМХО и не должен реагировать. А на конструктивную критику, представленную аргументированными выводами, а не домыслами и эмоциями, министерство умеет реагировать: они показали это, изменив принципы построения вопросов-задач, убрав часть с "угадалками".

Ой ли? Сколько известных ученых и педагогов высказалось против ЕГЭ. Например, цитировали уже в одном из топиков Арнольда. Он сам в одном из интервью говорил, что на его выступления министерство никак не реагировало. И не он один.
Часть с угадалками убрали только в математике. А в физике оставили.

Важно, ИМХО, не просто возмущаться, а попробовать предпринять меры - если есть, что сказать, можно сформулировать, что конкретно вызывает раздражение (а не общее "студенты поступили плохие"), предложить меры по устранению негатива и отправить своё мнение "по инстанциям".

И через месяцев 6 на бланке придет ответ с благодарностью и заверением, что мое мнение будет учтено. Или ничего не придет. Сотавители ЕГЭ просто стригут купоны с издания "Самых полных...", "Самых последних..., "Универсальных..." и прочих сборников тестов.
Наши позиции отличаются тем, что Вы свято верите в добрые намерения и профессионализм чиновников от образования и фипи-шных деятелей, а я знаю, что забота у них одна - власть и деньги. К сожалению, в этом меня убеждает множество фактов.

[ad1966]

Сообщение от passer-by

всеми предметами не интересовалась
в физике вопросы адекватные, в истории, обществознании тоже

Не все хорошо в физике. В 2009 году была некорректная задача С1. В этом году была задачка в части А про простую цепь, но в условии и на схеме не было уточнено идеален ли источник, а от этого зависел ответ. О том, что во многих задачах условия написаны дебильным языком с предподвывертом, я уж и не говорю.

[ad1966]

Сообщение от passer-by

человека, знающего предмет, не надо готовить спецом к ЕГЭ, а надо всего лишь прорешать несколько вариантов, чтобы ознакомиться с формой подачи материала.

Согласен (с несущественными оговорками), но для того, чтобы человек узнал предмет, ему надо дать разумные критерии оценки знаний и реальную мотивацию. И учителю тоже.

[Фортуна]

Сообщение от ad1966

Ой ли? Сколько известных ученых и педагогов высказалось против ЕГЭ. Например, цитировали уже в одном из топиков Арнольда. Он сам в одном из интервью говорил, что на его выступления министерство никак не реагировало. И не он один.
Часть с угадалками убрали только в математике. А в физике оставили.

И через месяцев 6 на бланке придет ответ с благодарностью и заверением, что мое мнение будет учтено. Или ничего не придет. Сотавители ЕГЭ просто стригут купоны с издания "Самых полных...", "Самых последних..., "Универсальных..." и прочих сборников тестов.
Наши позиции отличаются тем, что Вы свято верите в добрые намерения и профессионализм чиновников от образования и фипи-шных деятелей, а я знаю, что забота у них одна - власть и деньги. К сожалению, в этом меня убеждает множество фактов.

по первой части вашего поста: отсюда

В. Васильев и И. Ященко рассказали, что нынешний вариант ЕГЭ критиковался математическим сообществом, поэтому в сентябре 2008 г. была создана группа, которую возглавил А.Л. Семенов. Эта группа подготовила новые варианты задач, где не будет «безумных задач с выбором ответа» – варианта А, который так любят школьники, надеющиеся угадать правильный ответ. В новом варианте появятся геометрические задачи и задачи с условием. «Это то, что создает настоящую креативность ума», – отметил В. Васильев. Новый вариант математических задач будет введен в качестве КИМов по математике в 2010 году.

Звания указаны в начале статьи. Как видите, кого-то из критикующих всё же допускают до "святая святых" - составления и задач и даже принципов формирования экзамена. Почему отказывают другим? А они по адресу обращались? Или только журналистам интервью давали?

Стричь купоны может любой, кто представит в издательства свои труды по теме. Издательства - бизнес - находятся в конкуренции друг с другом. Поэтому очень заинтересованы в качественном продукте, который будут покупать. Под знаком подготовки к ЕГЭ я видела работы профессоров из разных городов, во-первых, и не работающих в фипи, во-вторых.

Не очень понимаю логическую связь "глупое задание" - "стричь купоны". А вот связь "много негативных аргументированных отзывов в министерство или др.госорганы, связанные с разработкой заданий к ЕГЭ" - "изменение формулировок на корректные" могу понять.

[ad1966]

1. О! Там появилось много задач, создающих "настоящую креативность ума"! Вы варианты 2010 года видели? Где они там, не подскажете? Пустозвон этот Васильев.
2. Т.е. Арнольд должен был бегать за чинушами и никому неизвестными фипишниками??? А может быть ученому с мировым именем достаточно просто высказаться публично, чтобы эти мудрецы как-то задумались?
3. Про бизнес издательств совсем не так просто, как в Вашей теории. Полку займут те, кто выпустит книги раньше и под грифом ФИПИ. А раньше и под грифои ФИПИ почему-то получается у Семенова, Семеновой, Ященко и еще нескольких товарищей. Догадайтесь о причинах.
4. Издательства заинтересованы не в качестве, а в продажах, а они определяются не качеством, а яркой надрисью ФИПИ, грифом "от разработчиков ЕГЭ", длиной полки, моментом выхода книг и проч. Посему качество сей макулатуры ниже плинтуса.
5. Я тоже знаю некоторое количество книг не от фипишников, но речь не об их существовании, а о сравнении тиражей.
6. Связь проста: разработчики заняты не составлением качественных тестов, а рубкой капусты. Мотивация у них такая. Для этого нужны не качество, а указанное выше. А для качественной подготовки тестов требуется много больше усилий и времени. И, боюсь, другая квалификация.

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Николя

Пардоньте вклинюсь ( по следам "рабочего стола")
только что "щелкнула" - наблюдение за учебным процессом

У нас уже обещанный "творческий беспорядок" :



А это было накануне 1 сентября ( из серии "найдите 7 отличий" ) :