встреча - «Сирота в России: секреты успешности»

[GigaMama]

Сообщение от leokondrat

"Какую травму?Тем что вы приедите к ним с конфетами- концертами? Не поверю, что можно нанести ребенку этим травму. Гоните факты травмирования ребенка именно этим видом волонтерства. Всех детей невозможно забарть из дд. И если волонтеры приезжают, они дарят подарки всем и концерты устраивают для всех, а не для отдельно взятых детей, которые им приглянулись и они имеют на них планы по устройству в свою семью. Кондидат в приемные родители имеет право выбора.Это нормально."


Это совершенно ненормально. Никакого права выбора на невольничьем рынке, рассматривать живых людей и выбирать подходящего, нет и быть не может ни у кого, кроме работорговцев.
Знакомиться можно с одним ребенком. Со следующим, только подписав отказ наа первого.
А не расхаживать как сейчас это делают волонтеры рассматривая детей. Дети отлично знают зачем эти волонтеры приезжают и вот эта вот ситуация отвратительна и калечит детей. они привыкают и себя считать товаром. который надо показывать лицом и ко взрослым относитьс потребительски, с паршивой овцы хоть шерсти клок, не меня заберут, так пусть мне хоть конфет купят.

И потребительство у некоторых дд детей остается еще долго, когда ребенок уже находится в семье. И это потребительство приходится трудно и долго изживать из ребенка.
Я очень недобрам словом вспоминала "добрых" дядей-тетей, приносящих детям в дд мобильники - конечно, из самых благих намерений (вспомните, куда они ведут), а дети разбирали их, теряли, закачивали на телефон игры..., а потом..., другие тети-дяди снова приносили мобильники "бедным сиротинкам". Откупиться мобильником куда проще. Пожалеть, откупиться,... и считать свою миссию выполненной.
Я категорически против концертно-конфетного периода. Он слишком тяжело обходится детям. Для того, чтобы добренькие волонтеры почувствовали свою значимость. Дети надеются, ждут. А этими конфетами их приучают к потребительству. Типа - откупаюсь от тебя подарком, но домой я тебя не возьму. Дети это прекрасно понимают. И начинают просить, делая при этом просящие глаза:"ну что, хотели видеть несчастного сиротинку? - получайте!"

Сообщение от leokondrat

" Никто не обсуждает здесь слащавые, как вы изволили выразиться, истории про детдомовцев. А про дедушку Сталина.... ну что ж, у всех свой взгляд на этот персонаж. Многие старики, детство которых, проходило именно при Сталине ,ОООООООООООчень , знаете ли, тепло о нем вспоминают и, о своей жизне при нем. Они что не имеют на это право?"

Имеют. Люди, которые понимают кем был Сталин имеют такое же право считать их ничтожествами и людоедами.

Не так много мне довелось жить при Сталине. Но "дело врачей" было уже при мне. И я помню это, несмотря на мой малый возраст (его обсуждали в моей семье уже на моей памяти). И я очень хорошо помню, как по радио (которое я всегда с интересом слушала) диктор читал доклад Хрущева на ХХ съезде КПСС о развенчании культа личности Сталина.
А еще ... я видела, как умеют молчать люди. В, частности, мой папа. Я была мала. Но я чувствовала, что вопросов по некоторым поводам задавать не надо. Я всю жизнь ничего не знала о своем деде. Папа молчал всю жизнь. И только когда в минуты ссоры с мамой, мама бросала ему: "Поповский сын!" - Папа тихо, но твердо отвечал: "Мой папа был Учитель." Это, действительно, было так. Папин папа был филологом по профессии, а по должностям - от инспектора народных училищ до директора гимназии. В советское время он работал учителем словесности в трудовой школе, но ушел, не согласившись с сов. лит. программой - в Храм, став священником. Нам "повезло". Господь забрал дедушку в 1930 году. За два года до того, как заживо были погребены 47 св.служителей на Смоленском кладбище, 19 - у памятника Кирову... Деду было 41 год. И легенда о его смерти от пневмонии летом, и еще много нюансов, а также невозможность в структуре ЗАГСа получить справку о смерти деда, за отсутствием таковой записи (нужна была справка для перерегистрации могилы на Новодевичем кл.) - все это наводит на мысль о том...., узнаю ли я когда-нибудь правду?

[GigaMama]

Сообщение от Крестная фея

Никто из моих детей не считал себя товаром. Не надо говорить от имени всех приемных детей.

Дети могут не знать, что такое "товар". Но они чувствуют к себе заискивающе-жалостливое отношение. Живя в дд они прекрасно умеют сканировать людей, и не зная этого слова.
Я спросила у Ильи по поводу гостей в дд. И он ответил мне, что ребята всегда старались просить у "спонсоров" гораздо больше. А любви... в дд дети не умеют любить. Они, в основном, обижены и обозлены.
И еще по поводу подарков. У Илюши был вполне "положительный" дд. И там, практически, все подарки у младших отбирали старшие. Вом Вам и идиллия!

Сообщение от Крестная фея

Вы конкретно жили при Сталине? У вас есть опыт жизни при нем? А судить по книгам и прочим публикациям, я поняла что это вы умеете. Теория, иногда, очень сильно разнится с жизненным опытом конкретного индивидуума.

Ну вот, "жизненный опыт конкретных индивидуумов у меня есть"... Если бы Господь не попустил дедушке уйти в 1930, а не в 1932, то... мы с Вами сейчас не переписывались бы...
Жить и молчать всю жизнь очень не просто. А ребенку, который видит, что у взрослых есть Тайна. И понимает, что надо молчать, тоже не очень сладко.

[Крестная фея]

Сообщение от GigaMama

Дети могут не знать, что такое "товар". Но они чувствуют к себе заискивающе-жалостливое отношение. Живя в дд они прекрасно умеют сканировать людей, и не зная этого слова..

Мои в несколько ином возрасте и уже прекрасно знают, что обозначает слово товар.
Они категорически сказали, что они не считали и не считают, что волонтерство это плохо. Никита мне честно сказал, что когда приезжали волонтеры было здорово и он ждал их с нетерпением.

Сообщение от GigaMama

Я спросила у Ильи по поводу гостей в дд. И он ответил мне, что ребята всегда старались просить у "спонсоров" гораздо больше. А любви... в дд дети не умеют любить. Они, в основном, обижены и обозлены...

Опять позвольте не согласиться. Вот удивительная манера говорить за всех сирот. А мои не озлобленные вовсе. Более того, я знаю пару тройку Никитиных друзей из Дд,которые в принципе не хотели и не хотят идти в семью, ни в какую ни в российскую, ни в иностранную. И мотив мне очень даже понятен- они не хотят брать на себя ответственность за соответствование чьим то чаянием и упаванием. И это наверное честно. А по поводу мобильников увы, я наверное вас разочарую, но моему своерожденному ребенку, я покупаю новый мобильник с завидной регулярностью. А вот Дуське купила в прошлом году и он у нее так и работает исправно, не потерялся и не разобрался, равно как и у Никиты Так что детдомские дети, точно такие же в этом отношении и, что и своерожденные, домашние дети. Еще неизвестно, кто более трепетно относиться к вещам, тут можно и поспорить

Сообщение от GigaMama

И еще по поводу подарков. У Илюши был вполне "положительный" дд. И там, практически, все подарки у младших отбирали старшие. Вом Вам и идиллия!.

Дет дома все положительные, только не понятно, чего мы стараемся забрать оттуда детей?

Сообщение от GigaMama

Ну вот, "жизненный опыт конкретных индивидуумов у меня есть"... Если бы Господь не попустил дедушке уйти в 1930, а не в 1932, то... мы с Вами сейчас не переписывались бы...
Жить и молчать всю жизнь очень не просто. А ребенку, который видит, что у взрослых есть Тайна. И понимает, что надо молчать, тоже не очень сладко.

А чего всю жизнь то молчите, у нас вроде давно гласность.

[Крестная фея]

Сообщение от leokondrat

Ну что Вы, какая теория, с бабушкой вчера разговаривал, бабушка 18-го года рождения, может много рассказать. Общался с теми, кто жил при Сталине не так уж мало. .

Представьте себе, что не только вы общаетесь с таким людьми, кто жил при Сталине. И их субъективные взгляды диаметрально противоположны. Это и не удивительно, ведь кажды проживает свою собстенную жизнь со своим опытом и со своими сложившимися под влиянием этого опыта взглядов на того или иного лидера.

Сообщение от leokondrat

Простите пожалуйста, не вижу тут предмета для обсуждения вообще и на этом форуме в частности .

А это, как вам будет угодно. Просто у вас исчерпаны все аргументы в своей правоте.
Пусть каждый остается при своем, субъективном ,видении этого вопроса.

[GigaMama]

Сообщение от Крестная фея

А чего всю жизнь то молчите, у нас вроде давно гласность.

Как видите - не молчу!
Более чем!
А вот папе - пришлось. А если бы он не молчал... у вас не было бы сейчас оппонента.

[leokondrat]

Попробую ответить коротко и по существу. Про личные комплексы не понимаю, это стандартно-бессмысленное обвинение, то же самое с таким же основание можно и Вам и мне предъявить. Вы в этом тексте просто отработали Ваши комплексы. Я отвечая Вам отработал свои. Вот и поговорили...Давайте лучше попробуем без общих слов.
Хочет войти во власть? У меня такого ощущения не сложилось (познакомился с Гезаловым вместе с Вами). 41 год, только прописка появилась, ордена и тому подобное появилось гораздо раньше.
Чем он успешен? Написал книгу, которую прочли многие. Успех? По моему, да. Создал крупнейшее в Карелии благотворительное НКО. Успех? Пожалуй. Член Общественной палаты, орденоносец. Успех? Не знаю, многие считают, что да. Это я перечисляю по общечеловеческим меркам. Теперь про Гезалова - детдомовца. Единственный, кто до 40 дожил из выпуска. Успех? Получил высшее образование. После трех лет в армии. Успех для выпускника ДД? Ваше мнение меня совсем не задело, но мне кажется в Вашем тексте есть противоречия.
Стихотворение прочел очень хорошо, на мой взгляд. Без попсы, не рвал в клочья страсти, интеллигентная и профессиональная работа.

[leokondrat]

Да, я и задал Вам вопросы опираясь на высказанное Вами мнение.
Вы считаете, что получить высшее образование, написать книгу, которую читают, организовать крупное НКО и руководить разнообразной социальной работой, помогать многим, быть награжденым государственными наградами - это не успех для детдомовца?

[Milonga]

Это же надо так всё перевернуть.

[leokondrat]

О личной жизни Александра не знаю ничего, это он Вам рассказал про то, что бросил двоих детей, или доброжелатели? Учиться в институт люди идут как правило до начала карьеры, в дальнейшем они вовсе не обязательно идут работать в точном соответствии с дипломом. Для руководителя НКО театральное образование подходит ничуть не хуже другого. а у Александра еще и педагогическое, если не путаю.
Почему Вы пишете "подзаработать на блатотворительности" , если многое из того что Александр делает - он делает безвозмездно. В Питер, на эту встречу он приехал за свой счет.

[Milonga]

"Председатель Карельской общественной молодежной организации «Равновесие», консультант социального Центра «Попечение». Женат. Имеет сына и дочь.Выпускник детского дома, в котором (а точнее «в которых» – в его жизни их было около десяти) он провел 16 лет. После детского дома служил на атомной подводной лодке торпедистом. После получил еще 5 образований. Одно из которых высшее – социальное. Автор известной многим книги о жизни детей-сирот «Соленое детство». Построил 6 православных храмов. Шеф-редактор сайтов «Сиротская душа – sirotinka.ru» и «Stop-abort. Ru — В защиту жизни», «Союза выпускников детских домов России uspeshnye-siroty.ru». Награжден государственными, церковными и ведомственными наградами." http://www.dvaga.ru/o-studii/komanda.html