|   | 
  | 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 17:07
			
			
		 | 
		
			 
			#41
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Наш человек 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 12.09.2007 
				Адрес: Всеволожск 
				
				
					Сообщений: 5 807
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  annaraz
					 
				 
				А в чем необходимость, если это только не щенок с жизненно несовместимыми паталогиями или, в конце концев, просто уродец? У меня сейчас знакомая почти задарма отдает "лишних" щенков. Еще немного и также будет раздавать "нелишних", спрос нулевой. Зато в следующий раз десять раз подумает, прежде, чем вязать, да и другим расскажет. Но ведь не утопила. 
			
		 | 
	 
	 
 Вы вряд ли согласитесь с моими аргументами, и все же я попробую Вам объяснить. 
Есть ценные для породы особи, от которых не получить потомство - не давать развиваться любимой породе или отбросить её разыитие на годы назад. При этом может вполне не быть спроса на щенков, так как рынок (я в экономическом смысле, а не про рынок конкретный) перенасыщен бросовыми вязками "для здоровья". Заводчик суку вяжет, но оставлять помет из 10-12 щенков нельзя, так как сука не в состоянии полноценно их выкормить, а выращивать щенков на искусственном молоке - выращивать слабых и нездоровых щенков, при этом придется прикармливать с первых дней всех, рискуя потом получить помет аллергиков. Лично у меня был печальный опыт выкармливания большого помета, использовалось отличное импортное молоко для щенков, все выросли мелкими, плохо набирали вес, "сравнялись" со щенками из нормального помета только к году, больше половины из них оказались стойкими аллергиками. Владельцев этих собак было безумно жаль, чувство вины не покидает до сих пор. Больше экспериментов с искусственным вскармливанием щенков не производила. И даже если вырастишь щенков, их ещё и продать нужно. А продать много щенков сразу очень трудно, раздавать же опастно, так как очень часто на дармовщинку породистую собаку берут такие "экономные" личности, которые потом на собаку деньги тратить не хотят и у собаки судьба складывается не айс.  
Да, можно суку вовсе не вязать, но это очень плохо для породы (это когда сука хорошая и заводчик не только бабосы качает, а ещё и породу улучшает). Так, что более разумным и полезным для породы, для суки и для заводчика является разумное регулирование численности щенков в помете. Тогда и суку не придется мариновать без вязок, и щенки будут крупные и хорошо выращенные, и заводчик будет заниматься своим делом - племенным разведением. 
Тему отбраковки некондиционных щенков раскрывать не буду. Нормальному человеку и так понятно, что оставлять щенков или котят на мучение, а владельца обрекать на хождение по ветеринарным врачам, занятие нехорошее. 
Так, что не путайте пожалуйста Божий Дар с яичницей. Уничтожение цыплят, которых можно было продать или раздать людям или пустить на корм другому скоту (жестоко, но небезсмысленно) и племенная работа с породами животных, не одно и то же. Если Вы не видите разницы, то это не значит, что её нет, а значит только то, что в племенной работе Вы ничего не понимаете и понимать не хотите, что конечно является Вашим правом. Но и судить о том, в чем Вы профан, не стоит. 
P.S. Если Ваша знакомая имеет суку, которую можно просто не вязать без ущерба для породы, то и вязать такую суку не стоило ни разу, так как в лучшем случае такая собака никакого влияния на породу не окажет, а в худшем окажет негативное влияние, а её щенки пополнят ряды малопородных с плохим генотипом собак.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Мои детки: Евгения 1990 г.р, Анна 1993 г.р., Иван 2000 г.р., Николай 2007 г.р., Александр 2009 г.р. 
а ещё мой питомник гладкошерстных стандартных такс и восточно-сибирских лаек "из Северной Столицы".
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 17:26
			
			
		 | 
		
			 
			#42
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Ветеран 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 22.10.2006 
				
				
				
					Сообщений: 824
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  вакса
					 
				 
				Вы вряд ли согласитесь с моими аргументами, и все же я попробую Вам объяснить. 
Есть ценные для породы особи, от которых не получить потомство - не давать развиваться любимой породе или отбросить её разыитие на годы назад. При этом может вполне не быть спроса на щенков, так как рынок (я в экономическом смысле, а не про рынок конкретный) перенасыщен бросовыми вязками "для здоровья". Заводчик суку вяжет, но оставлять помет из 10-12 щенков нельзя, так как сука не в состоянии полноценно их выкормить, а выращивать щенков на искусственном молоке - выращивать слабых и нездоровых щенков, при этом придется прикармливать с первых дней всех, рискуя потом получить помет аллергиков. Лично у меня был печальный опыт выкармливания большого помета, использовалось отличное импортное молоко для щенков, все выросли мелкими, плохо набирали вес, "сравнялись" со щенками из нормального помета только к году, больше половины из них оказались стойкими аллергиками. Владельцев этих собак было безумно жаль, чувство вины не покидает до сих пор. Больше экспериментов с искусственным вскармливанием щенков не производила. И даже если вырастишь щенков, их ещё и продать нужно. А продать много щенков сразу очень трудно, раздавать же опастно, так как очень часто на дармовщинку породистую собаку берут такие "экономные" личности, которые потом на собаку деньги тратить не хотят и у собаки судьба складывается не айс.  
Да, можно суку вовсе не вязать, но это очень плохо для породы (это когда сука хорошая и заводчик не только бабосы качает, а ещё и породу улучшает). Так, что более разумным и полезным для породы, для суки и для заводчика является разумное регулирование численности щенков в помете. Тогда и суку не придется мариновать без вязок, и щенки будут крупные и хорошо выращенные, и заводчик будет заниматься своим делом - племенным разведением. 
Тему отбраковки некондиционных щенков раскрывать не буду. Нормальному человеку и так понятно, что оставлять щенков или котят на мучение, а владельца обрекать на хождение по ветеринарным врачам, занятие нехорошее. 
Так, что не путайте пожалуйста Божий Дар с яичницей. Уничтожение цыплят, которых можно было продать или раздать людям или пустить на корм другому скоту (жестоко, но небезсмысленно) и племенная работа с породами животных, не одно и то же. Если Вы не видите разницы, то это не значит, что её нет, а значит только то, что в племенной работе Вы ничего не понимаете и понимать не хотите, что конечно является Вашим правом. Но и судить о том, в чем Вы профан, не стоит. 
P.S. Если Ваша знакомая имеет суку, которую можно просто не вязать без ущерба для породы, то и вязать такую суку не стоило ни разу, так как в лучшем случае такая собака никакого влияния на породу не окажет, а в худшем окажет негативное влияние, а её щенки пополнят ряды малопородных с плохим генотипом собак. 
			
		 | 
	 
	 
  
Я немного понимаю в племенном деле))), возможно, что меньше Вашего, но, слава Богу имею дело не с многоплодными собаками. Встала бы такая проблема, сомневаюсь, что смогла бы утопить.  Придумывала бы, искала бы суку с меньшим количеством щенков и пр. Выходы есть. 
Но Вы, извините, ничего не понимаете в животноводстве и птицеводстве. Нам никто не объяснял и не обязан был этого делать, почему допустили выклевывание цыплят при нехватке корма. Достаточно было понизить температуру в инкубаторе. Подозреваю, что надеялись на изменение обстановки. 
А все остальное - чушь, насчет цыплят. Еще раз, повторяюсь, не читаете, что в транспортно доступные деревни цыплят предлагали - взяли небольшую часть, нет кормов, денег на них и помещения и у населения. Чтобы использовать цыплят как кормовых, их надо забить. Проходимость убойного цеха определенная, не более там сколько-то голов в сутки. И не рассчитана на суточных цыплят. А чтобы доставить цыплят живьем и не садистки до другого скота (???? свиньи что ли, чтобы живьем пожирали), нужен транспорт, денег на который тоже нет. Все упирается в проклятые деньги. И есть еще тякое проклятое слово "рентабельность".  В животноводстве оно имеет власть очень часто. И в корову никто не будет вкладывать более, чем ее рыночная цена, или цена убоя. К сожалению, так.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 17:46
			
			
		 | 
		
			 
			#43
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Наш человек 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 12.09.2007 
				Адрес: Всеволожск 
				
				
					Сообщений: 5 807
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  annaraz
					 
				 
				Я немного понимаю в племенном деле))), возможно, что меньше Вашего, но, слава Богу имею дело не с многоплодными собаками. Встала бы такая проблема, сомневаюсь, что смогла бы утопить. Придумывала бы, искала бы суку с меньшим количеством щенков и пр. Выходы есть. 
Но Вы, извините, ничего не понимаете в животноводстве и птицеводстве. Нам никто не объяснял и не обязан был этого делать, почему допустили выклевывание цыплят при нехватке корма. Достаточно было понизить температуру в инкубаторе. Подозреваю, что надеялись на изменение обстановки. 
А все остальное - чушь, насчет цыплят. Еще раз, повторяюсь, не читаете, что в транспортно доступные деревни цыплят предлагали - взяли небольшую часть, нет кормов, денег на них и помещения и у населения. Чтобы использовать цыплят как кормовых, их надо забить. Проходимость убойного цеха определенная, не более там сколько-то голов в сутки. И не рассчитана на суточных цыплят. А чтобы доставить цыплят живьем и не садистки до другого скота (???? свиньи что ли, чтобы живьем пожирали), нужен транспорт, денег на который тоже нет. Все упирается в проклятые деньги. И есть еще тякое проклятое слово "рентабельность". В животноводстве оно имеет власть очень часто. И в корову никто не будет вкладывать более, чем ее рыночная цена, или цена убоя. К сожалению, так. 
			
		 | 
	 
	 
        А что, птицефабрика обанкротилась вот так вдруг? Остановить производство постепенно , а не в один день, было нельзя? Ну не закладывать на инкубацию новые яйца (инкубация куриного яйца длиться около 24 дней, если мне память не изменяет), если нечем кормить кур и нет возможности реализовать продукцию. Или у нас "зима всегда приходит неожиданно"? Так, что дело все таки не в клозетах, а в головах, как мне кажется. Возможно я и ошибаюсь, возможно. По мимо этого хозяин птицефермы нарушил все нормы по утилизации био отходов. Ведь все это нужно было не просто прикопать в землю до весны, когда талые воды понесут тухлятину в водопровод и естетственные водоемы. Так, что по любому отвечать за содеянное придется. 
     В сельском хозяйстве действительно рентабельность решает все. Но вот что меня больше всего удивляет, так это то, что кто-то сюжет снял и продал журналистам. С какой целью? Просто сенсация, расщитанная на городского жителя с ТДО?Желание нагадить деректору птицефабрики?
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Мои детки: Евгения 1990 г.р, Анна 1993 г.р., Иван 2000 г.р., Николай 2007 г.р., Александр 2009 г.р. 
а ещё мой питомник гладкошерстных стандартных такс и восточно-сибирских лаек "из Северной Столицы".
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 19:11
			
			
		 | 
		
			 
			#44
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Ветеран 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.04.2009 
				
				
				
					Сообщений: 656
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			Ну насколько я поняла, вина директора не столь велика, как вы представляете. Процесс банкротсва начать с большими нарушениями. Директор должен был получить кредит в банке на эти самые корма, но вот новый кризисный директор(который был назначен раньше положенного срока) не подписал необходимые документы. И естественно банк этих денег не дал. Причина гибели этих цыплят в том, что это предприятие очень кому-то надо было. Это самый обычный рейдерский захват. А когда у наших чиновников в глазах только цифры с большим количеством нулей, до цыплят ли?
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 20:34
			
			
		 | 
		
			 
			#45
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Наш человек 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 12.10.2009 
				Адрес: пр М Жукова/Бурцева 
				
				
					Сообщений: 8 288
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			Сегодня краем уха услышала по радио ,что по этому инцинденту будет возбуждаться уголовное дело по статье "Жестокое обращение с живтными",только вот против кого непонятно.Но информация непроверенная- наши журналисты соврут  легко для красного словца.
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 23:02
			
			
		 | 
		
			 
			#46
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Наш человек 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 07.11.2007 
				Адрес: Питер, Гагарина Ю. пр-т 
				
				
					Сообщений: 8 424
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  annaraz
					 
				 
				А в чем необходимость, 
			
		 | 
	 
	 
  в том, чтобы убрать явный брак из разведения, многие заводчики не хотят светить брак, многие суки не могут выкормить 12 щенков, оставляем по 9-8. Причин может быть множество и не нам судить заводчиков.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				А я поняла, калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят по ночам и ушивают тебе одежду!!! 
                     а у меня доберман, стандартный немецкий пинчер и лапушка цвергпинчер 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 23:06
			
			
		 | 
		
			 
			#47
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Наш человек 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 07.11.2007 
				Адрес: Питер, Гагарина Ю. пр-т 
				
				
					Сообщений: 8 424
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  annaraz
					 
				 
				Но Вы, извините, ничего не понимаете в животноводстве и птицеводстве. Нам никто не объяснял и не обязан был этого делать, почему допустили выклевывание цыплят при нехватке корма. Достаточно было понизить температуру в инкубаторе. Подозреваю, что надеялись на изменение обстановки. 
			
		 | 
	 
	 
  кредит ждали, а в нем отказали...... на самом деле жалко малышей....... слов нет.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				А я поняла, калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят по ночам и ушивают тебе одежду!!! 
                     а у меня доберман, стандартный немецкий пинчер и лапушка цвергпинчер 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			20.12.2010, 23:59
			
			
		 | 
		
			 
			#48
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Ветеран 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 22.10.2006 
				
				
				
					Сообщений: 824
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  sada
					 
				 
				в том, чтобы убрать явный брак из разведения, многие заводчики не хотят светить брак, многие суки не могут выкормить 12 щенков, оставляем по 9-8. Причин может быть множество и не нам судить заводчиков. 
			
		 | 
	 
	 
 к
  
Ну, в таком случае не нам судить  и владельцев птицефабрики. Уничтожение заводчиками щенков, на мой взгляд, допустимо только при их явном уродстве. Все остальное надумано.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			21.12.2010, 10:27
			
			
		 | 
		
			 
			#49
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Хранитель 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.10.2007 
				Адрес: 8-911-913-60-71 
				
				
					Сообщений: 14 778
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  annaraz
					 
				 
				А в чем необходимость, если это только не щенок с жизненно несовместимыми паталогиями или, в конце концев, просто уродец? У меня сейчас знакомая почти задарма отдает "лишних" щенков. Еще немного и также будет раздавать "нелишних", спрос нулевой. Зато в следующий раз десять раз подумает, прежде, чем вязать, да и другим расскажет. Но ведь не утопила. 
			
		 | 
	 
	 
 Интересно, куда эти задарма то попадут? Так же на кондрашку, перекупке или поиграются и выкинут?
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Истинной львице всё равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки 
 
Я девушка тихая , скромная . . Обидите - тихо закопаю , скромно отпраздную  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			21.12.2010, 10:32
			
			
		 | 
		
			 
			#50
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Хранитель 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.10.2007 
				Адрес: 8-911-913-60-71 
				
				
					Сообщений: 14 778
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  annaraz
					 
				 
				к 
  
Ну, в таком случае не нам судить  и владельцев птицефабрики. Уничтожение заводчиками щенков, на мой взгляд, допустимо только при их явном уродстве. Все остальное надумано. 
			
		 | 
	 
	 
 Все стальное для пополнения рядов бездомных собак или "товара" для кондрашки. ИМХО
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Истинной львице всё равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки 
 
Я девушка тихая , скромная . . Обидите - тихо закопаю , скромно отпраздную  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
		 
	 
 
 
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®. 
 | 
	
	
	Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.  Перевод на русский язык -   idelena
	
	 
 |   
 | 
  | 
  |