Кто вырастает из девочек-принцесс? Мысли вслух одного отца. (Многабукаф)

[maurin™]

Сообщение от Контраст

Я понимаю, но не принимаю...
Потому что если человек может "быть" другим, он им будет... А если нет - то наше НАДО ему не поможет...
И вина ли его в том, что он не может по другому?
И существует ли у него выбор?

нет ты пытаешься доказать то, что думаю я или Ветер - это не фига не так... но если мы так живем значит для нас это так... зачем нас переубеждать? опять же время рассудит

а если чловек может быть другим - он будет и весьма возможно что это доставит кому то боль и неудобства, но выбор у него есть всегда
и если он не хочет по другому то это не его вина а его выбор(боже как я устала это писать... задолбалась просто) а вот винить ему придется только себя, если все пойдет не так,как хотелось бы

[El Viento™]

Сообщение от Salve

Извините, можно я тоже влезу.. Жалость к себе- основной тормоз для многих. Мне вообще многое из Вашего близко. Было время, мне приходилось многого добиваться в одиночку, не жалея себя. В какой-то момент поняла, что нашла правильную дорогу и чего-то добилась. И столкнулась с собственной неприязнью чужой слабости. То есть мне было совершенно непонятно и даже раздражало, почему кому-то нельзя сделать то, это и это, чтобы его жизнь изменилась. Вот же он-рецепт есть..А потом я подумала, что это наверное, как отношение к боли в родах- каждый её чувствует по-своему. Для кого-то это ужас, а кто-то говорит-да терпимо вполне... .Или как ни тренируй всех бегать одинаково, все равно кто-то побежит быстрее...И не у всех хватает вводных для того, чтобы поступить именно так, как советуют. То есть наш рецепт не работает. Нужно что-то другое. Слишком много заложено психологических, физиологических и прочих факторов, к сожалению, которые влияют и на силу духа. Иногда человек оказывается в ситуации, когда его ресурс вообще исчерпан, только мы этого можем и не понимать ...Стоит ли его презирать за это? не знаю...

Да я всю эту совокупность и называю "сам дурак". Презирать - сильное слово. Я ни к кому, пожалуй, так не отношусь. Уважать за жалость к себе. Говорить что все правильно и так и надо. Не могу и не буду.
Я могу ПОНИМАТЬ и причины, и то как человек пришел в точку, и почему не слышит, понять могу. Принять - погладить по голове - вряд ли. И это не от презрения... скорей наоборот от желания чтобы все вокруг были лучше, выше и т.п. Скорей идеализм нежели высокомерие...
А главное - я часто не очень верю тем кто жалеет себя. Т.е. они под этой жалостью прячут другие мотивы. Не знаю как объяснить.
Давайте все-таки вспомним что разговор начинался с "прЫнцессок", и они, кстати, тоже может в силу обстоятельств таковы (корону никто не сбил). И что? Всем хреново и прочее...
Знаете у меня судьба складывается не так как в детстве мечталось... да даже не так как еще пару лет назад грезилось. И я уже понимаю, что это системно . Но за что я ей благодарна, так это за то что у меня больше нету короны .

[Контраст]

Сообщение от maurin™

нет ты пытаешься доказать то, что думаю я или Ветер - это не фига не так... но если мы так живем значит для нас это так... зачем нас переубеждать? опять же время рассудит

Ну, может это попытка показать еще варианты для выбора...
Ниняю...

Сообщение от maurin™

а если чловек может быть другим - он будет и весьма возможно что это доставит кому то боль и неудобства, но выбор у него есть всегда
и если он не хочет по другому то это не его вина а его выбор(боже как я устала это писать... задолбалась просто) а вот винить ему придется только себя, если все пойдет не так,как хотелось бы

А если не может, то и выбора у него нет... Не так ли?
/*внимательно читаем*/
Не хотеть, а мочь!!! Подчеркиваю...
Ну, и идею о безграничности человеческих возможностей полагаю не будем рассматривать всерьез...

[LMR]

Сообщение от Rubella

костюм снежинки не дает воображений на поиск прынца. Снежинка-легкая, белая, пушистая. Без меркантильных интересах о дворцах, принцах и прочих прелестях жизни.


Мы не отвергаем эти палтья, а сами "навязываем", чтобы доча смотрелась не хуже остальных принцесс. Про русские народные костюмы соглашусь с вами, но что-то никто в них не наряжается

У меня дочка в свои 4 года мечтает о принце, цитирую дословно: "Чтобы с ним танцевать, как мама с папой"
И кто бы ей что "навязывал", сама додумалась
Дворцы, кареты и прочее не упоминается

[Salve]

Сообщение от El Viento™

Да я всю эту совокупность и называю "сам дурак". Презирать - сильное слово. Я ни к кому, пожалуй, так не отношусь. Уважать за жалость к себе. Говорить что все правильно и так и надо. Не могу и не буду.
Я могу ПОНИМАТЬ и причины, и то как человек пришел в точку, и почему не слышит, понять могу. Принять - погладить по голове - вряд ли. И это не от презрения... скорей наоборот от желания чтобы все вокруг были лучше, выше и т.п. Скорей идеализм нежели высокомерие...

Уважать кого-то за слабости и за то,что человек себя жалеет - наверное, абсурд. Я это к тому писала, что, желая изменить мир к лучшему, сильный должен быть снисходительным...не все мы супермены, не у всех есть энергия для борьбы в этот момент или даже может и нет её совсем..Это нужно понимать..ИМХО..Придя к такому выводу мне стало проще- мне не сложно выслушать и дать совет. И меня не заденет, если им не воспользуются- то есть не будет ощущения, что мною манипулируют -просто человек не такой как я..

[Salve]

Сообщение от El Viento™

А главное - я часто не очень верю тем кто жалеет себя. Т.е. они под этой жалостью прячут другие мотивы. Не знаю как объяснить.
Давайте все-таки вспомним что разговор начинался с "прЫнцессок", и они, кстати, тоже может в силу обстоятельств таковы (корону никто не сбил). И что? Всем хреново и прочее...
Знаете у меня судьба складывается не так как в детстве мечталось... да даже не так как еще пару лет назад грезилось. И я уже понимаю, что это системно . Но за что я ей благодарна, так это за то что у меня больше нету короны .

А я жалею тех, кто жалеет себя..Это же тупик...Но может они в этой жалости к себе находят утешение какое-то? Тогда нет проблем, пусть жалеют...
Насчет короны- жму руку..Мне тоже как-то не пришлась к голове

[maurin™]

Сообщение от Salve

Уважать кого-то за слабости и за то,что человек себя жалеет - наверное, абсурд. Я это к тому писала, что, желая изменить мир к лучшему, сильный должен быть снисходительным...не все мы супермены, не у всех есть энергия для борьбы в этот момент или даже может и нет её совсем..Это нужно понимать..ИМХО..Придя к такому выводу мне стало проще- мне не сложно выслушать и дать совет. И меня не заденет, если им не воспользуются- то есть не будет ощущения, что мною манипулируют -просто человек не такой как я..

так снисходительность и есть то, что бы не пожалетьпоадив п олве и очувстенно хлюпнуть носом, а дать понять, что не все потеряно... и может еще весьма и весьма изменится...
знаете вот что меня всегда заряжает когда мне хочется себя сильно пожалеть? злит и бесит даже, но бодрит неимоверно и подталкивает к действиям - это когда мне говорят" у тебя все получится потому что ты можешь!" маленькая девочка с пластмассовой короной внури меня хочет закатить истерику и требует ее пожалеть а взрослая женщина видит что в этом и есть настоящая поддержка, когда вопреки всему нытью мне говорят что все еще будет! и что я смогу...

[La farfalla]

Сообщение от Контраст

Вот в этом ошибка...
Пошёл на красный, сбила машина - уже ничего не изменить...

Про машину- да, только принять. И думать, что можно с этим СДЕЛАТЬ теперь.
Но речь вначале шла другой ситуации: "Как случилось, что прЫнц сидит у меня на шее?" Что делать и кто виноват?

Контраст, El Viento, мне кажется, Вы не можете друг друга понять, потому что говорите, как бы с разных позиций. Ольга- только и все время о себе, о своем подходе к СЕБЕ, о ситуациях, в которых главный герой она сама, что она себе скажет, если окажется в определенной ситуации. Контраст- всегда о третьем лице. Как-то так.

Кого-то, не себя всегда можно пожалеть, помочь, порассуждать сам виноват, или не сам виноват...
Себя жалеть смысла нет, надо думать, что сделал не так, и что могу сделать теперь, вробе бы и всё, об остальном говорить нет смысла.

[Контраст]

Сообщение от La farfalla

Про машину- да, только принять. И думать, что можно с этим СДЕЛАТЬ теперь.
Но речь вначале шла другой ситуации: "Как случилось, что прЫнц сидит у меня на шее?" Что делать и кто виноват?

Контраст, El Viento, мне кажется, Вы не можете друг друга понять, потому что говорите, как бы с разных позиций. Ольга- только и все время о себе, о своем подходе к СЕБЕ, о ситуациях, в которых главный герой она сама, что она себе скажет, если окажется в определенной ситуации. Контраст- всегда о третьем лице. Как-то так.

Кого-то, не себя всегда можно пожалеть, помочь, порассуждать сам виноват, или не сам виноват...
Себя жалеть смысла нет, надо думать, что сделал не так, и что могу сделать теперь, вробе бы и всё, об остальном говорить нет смысла.

Однозначно... Не о себе...

[El Viento™]

Сообщение от Salve

А я жалею тех, кто жалеет себя..Это же тупик...Но может они в этой жалости к себе находят утешение какое-то? Тогда нет проблем, пусть жалеют...

Мне чего-то Догвиль вспомнился... что-то там похожее было... По сути я к другим людям весьма спокойно отношусь. Чужих жалеть вообще легко. Вопрос в том что родными они мне врядли станут.
А вот если родные, буду горячится, спорить и тащить... и снова и снова даже наверное ТРЕБОВАТЬ. Хотя может это и не во всех случаях правильно. Просто для меня смысл в преодолении, а не в приспособлении. Как-то так.