|
|
02.04.2012, 14:57
|
#501
|
Мега-элита
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Комендантский пр.
Сообщений: 4 564
|
Цитата:
Сообщение от kilometer
Детсад и начальная школа - это искусственно созданные системы. Ровесники объединены по территориальному признаку (или желаниям родителей), руководит коллективом человек более старшего возраста, ребёнок может стать только неформальным лидером. Где ещё в жизни ему пригодится умение выживать в таком коллективе? Разве, что в армии...
Пусть дети сначала познакомятся к более приближенным к жизни системам. На тех же кружках, например, дети объединены не только по возрасту, но и по интересам. Да и возраст часто не одинаковый. Например, в шахматах иногда приходится играть с соперниками на несколько лет старше или младше. Маленькому ребёнку сначала очень трудно поверить, что он может выиграть у соперника, который его чуть ли не в два раза старше. Но со временем к нему приходит понимание, что в шахматах (как и во многих других сферах) важен не столько возраст, сколько умение, навыки, опыт. Это пригодится потом в жизни.
Вот как раз детский сад - это и есть, на мой взгляд, резкое погружение в систему. Все дети разные, но системе проще сломать ребёнка, чем пытаться мягко сгладить особенности, потому что это быстрее, проще и эффективнее. Для системы, не для ребёнка.
Всё, ИМХО, конечно.
|
Вы в жизни своей общаетесь исключительно в коллективах единомышленников? кхммм.....
Я - нет... на работе коллектив многообразен.... по улицам/в транспорте/в кино/на дет. площадках/ в лагерях и поездках.. да и много где мы бываем тоже люди все разные....
более того, даже на тех же шахматах люди психологически разные... и со всеми нужно научиться находить общий язык... научиться общаться так, чтобы не было конфликтов.... ибо без этого никуда и никак. И всему этому нужно учиться с детства погружая ребенка в систему. Странное у вас понимание садика и школы... Мне честно, не понять ваше негативное к этому отношение.... да и непонятно чем вы его предлагаете заменять? Кружками и развивалками? А чем они отличаются от вашего представления о садике? ТОт же принцип: дети объединены по определенному признаку.. руководит ими тоже не такой же ребенок а педагог намного старше самих детей... В чем разница кардинальная? В том, что рядом на скамеечке всегда будет мамочка сидеть и зорко смотреть как бы дитятку не обидел никто из неформальных лидеров? Чем это полезно для ребенка будет в будущем?
И что плохого в неформальном лидерстве? Это все вполне естественно и логично... кто-то вжизни - лидер, кто-то - подчиненный.... и всему этому нужно научиться... нужно научиться исходя из этого формировать коллектив, а не кучу разрозненных сидящих по своим углам личностей.
__________________
" Мне наплевать что вы обо мне думаете! Я о вас не думаю вообще!"
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 15:09
|
#502
|
с орбиты
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Центр
Сообщений: 28 313
|
Цитата:
Сообщение от Lenulchik
Вы в жизни своей общаетесь исключительно в коллективах единомышленников? кхммм.....
|
В жизни разные коллективы. Но очень редко я попадаю в коллективы, состоящие исключительно из ровесников. Более того, у меня чаще всего есть возможность выбора коллектива.
Цитата:
более того, даже на тех же шахматах люди психологически разные... и со всеми нужно научиться находить общий язык... научиться общаться так, чтобы не было конфликтов.... ибо без этого никуда и никак.
|
Я с этим и не спорю. Ребёнок учится, решает какие-то проблемы.
Цитата:
И всему этому нужно учиться с детства погружая ребенка в систему. Странное у вас понимание садика и школы... Мне честно, не понять ваше негативное к этому отношение.... да и непонятно чем вы его предлагаете заменять? Кружками и развивалками? А чем они отличаются от вашего представления о садике? ТОт же принцип: дети объединены по определенному признаку.. руководит ими тоже не такой же ребенок а педагог намного старше самих детей... В чем разница кардинальная? В том, что рядом на скамеечке всегда будет мамочка сидеть и зорко смотреть как бы дитятку не обидел никто из неформальных лидеров? Чем это полезно для ребенка будет в будущем?
|
Ну, я уже давно не сижу на скамеечке возле старшего ребёнка. Только общий контроль осуществляю, привожу-отвожу, деньгами на карманные расходы снабжаю. Но, на мой взгляд, маленький ребёнок должен чувствовать, что мама его в любой момент защитит, если вдруг будет необходимость. Да и не очень маленький тоже.
Я не утверждаю, что садик - ужасное зло. Я не отрицаю вероятности того, что при необходимости и я захочу им воспользоваться. Но я не считаю, что без него нельзя полноценно адаптироваться в жизни.
Цитата:
И что плохого в неформальном лидерстве?
|
Ничего. Но в школе (тем более, саду) максимум для ребёнка - это неформальное лидерство. А на шахматах, например, можно, если постараться, у взрослого дяденьки выиграть. Ну, или вничью сыграть.
__________________
Обычных и красивых тёток полно, а прикольных и эксцентричных (но при этом всё равно привлекательных) - мало.
... время - это только та часть вечности, которая опаздывает. (М. Павич)
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 15:19
|
#503
|
Мега-элита
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Комендантский пр.
Сообщений: 4 564
|
Цитата:
Сообщение от kilometer
В жизни разные коллективы. Но очень редко я попадаю в коллективы, состоящие исключительно из ровесников. Более того, у меня чаще всего есть возможность выбора коллектива.
Я с этим и не спорю. Ребёнок учится, решает какие-то проблемы.
|
Так и в садике коллективы разные... есть младшая группа.. есть среднняя/старшая... в нашем все ходят в гости друг к другу проблем нет с этим...
В принципе коллективы из ровесников злом не считаю.... скорее добром, ибо ровесники в детстве - как раз похожие дети/общность интересов и знаний... Во взрослом возрасте это уже сглаживается и все становится слишком разнообразно...
Цитата:
Сообщение от kilometer
Ну, я уже давно не сижу на скамеечке возле старшего ребёнка. Только общий контроль осуществляю, привожу-отвожу, деньгами на карманные расходы снабжаю. Но, на мой взгляд, маленький ребёнок должен чувствовать, что мама его в любой момент защитит, если вдруг будет необходимость. Да и не очень маленький тоже.
|
Думаете ребенок в садике не чувствует, что его мама его любит и защитит если что? Для этого совсем не обязательно постоянно быть рядом. Ребенок должен понять, что даже если мама не рядом, то она все равно его любит и все равно защитит, но пока ее нет, то он должен сам уметь себя защитить, а не рассчитывать, что мама прибежит на любой зов с криками "кто тут моего пупсика обидел: "
Цитата:
Сообщение от kilometer
Я не утверждаю, что садик - ужасное зло. Я не отрицаю вероятности того, что при необходимости и я захочу им воспользоваться. Но я не считаю, что без него нельзя полноценно адаптироваться в жизни.
|
Я не исключаю оного, но..... видела очень много несадиковских детей и наблюдала как они пр ипервом знакомстве с другими детьми входят в коллектив... кхммм.... не всем это удается легко и просто... далеко не всем.... ибо опыта маловато все-таки и он очень ограничен темами развивалок... а как только "шаг влево шаг вправо, так столбняк" Не для всех это критично.... но для некоторых детей это болезненный процесс ( и не только для детей.... но и для родителей тоже, ибо то, что родители садиковских детей считают вполне нормальным, для несадиковских может оказаться ужос-ужос)
Цитата:
Сообщение от kilometer
Ничего. Но в школе (тем более, саду) максимум для ребёнка - это неформальное лидерство. А на шахматах, например можно, если постараться, у взрослого дяденьки выиграть. Ну, или вничью сыграть.
|
Не открою вам тайну наверное, но и в садике и в школе (ну может не во всех, но во многих) есть и шахматы и плавание и рисование и танцы и пение еще много чего интересного.... И есть куча вариантов стать лучшим не только по сихологическому лидерству, но и по этим наукам...
__________________
" Мне наплевать что вы обо мне думаете! Я о вас не думаю вообще!"
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 15:28
|
#504
|
с орбиты
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Центр
Сообщений: 28 313
|
Цитата:
Сообщение от Lenulchik
Думаете ребенок в садике не чувствует, что его мама его любит и защитит если что? Для этого совсем не обязательно постоянно быть рядом. Ребенок должен понять, что даже если мама не рядом, то она все равно его любит и все равно защитит, но пока ее нет, то он должен сам уметь себя защитить, а не рассчитывать, что мама прибежит на любой зов с криками "кто тут моего пупсика обидел: "
|
Я прекрасно помню, как меня в 2 года отправили в санаторий и не пускали к маме. Ещё и наказывали за то, что сбегала. И пока я вижу у своих детей потребность в моём присутствии, я буду присутствовать и мягко вводить их в самостоятельную жизнь.
Цитата:
Я не исключаю оного, но..... видела очень много несадиковских детей и наблюдала как они пр ипервом знакомстве с другими детьми входят в коллектив... кхммм.... не всем это удается легко и просто... далеко не всем.... ибо опыта маловато все-таки и он очень ограничен темами развивалок... а как только "шаг влево шаг вправо, так столбняк" Не для всех это критично.... но для некоторых детей это болезненный процесс ( и не только для детей.... но и для родителей тоже, ибо то, что родители садиковских детей считают вполне нормальным, для несадиковских может оказаться ужос-ужос)
|
Моя старшая с раннего возраста была очень стеснительной. Отчасти поэтому я не рассматривала сад как вариант для неё. Постепенно она взрослеет, учится общаться с людьми. В коллективах у неё проблем нет. Есть какие-то друзья. Но она вообще в большой степени интроверт. Если не с кем говорить, то спокойно на скамеечке посидит, книжку почитает или в мобильник поиграет.
Цитата:
Не открою вам тайну наверное, но и в садике и в школе (ну может не во всех, но во многих) есть и шахматы и плавание и рисование и танцы и пение еще много чего интересного.... И есть куча вариантов стать лучшим не только по сихологическому лидерству, но и по этим наукам...
|
Старшая дочка ходит в художественную школу и занимается шахматами в спортивной школе. Не уверена, что она получила бы это в том же объёме и качестве в школьном кружке. Ну, а посещать и то, и то дочка стала ещё в дошкольном возрасте.
__________________
Обычных и красивых тёток полно, а прикольных и эксцентричных (но при этом всё равно привлекательных) - мало.
... время - это только та часть вечности, которая опаздывает. (М. Павич)
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 15:57
|
#505
|
Мега-элита
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Комендантский пр.
Сообщений: 4 564
|
Цитата:
Сообщение от kilometer
Я прекрасно помню, как меня в 2 года отправили в санаторий и не пускали к маме. Ещё и наказывали за то, что сбегала. И пока я вижу у своих детей потребность в моём присутствии, я буду присутствовать и мягко вводить их в самостоятельную жизнь.
|
Меня никуда одну не отправляли в 2 года..... Ничегоне могу сказать.... Но вот в пионерские лагеря я ездить начала с 1-го класса... и помню, тчо тоже поначалу было сложно... НО... еще в садике меня мама приучала к самостоятельной жизни... она учила меня способам общения с разными детьми... как находить выходы из разных ситуаций.... плюс навыкам ведения домашнего хозяйства... посему пережила я страстынй период нехватки летом мамы я довольно быстро и совершенно адекватно... впрочем как и большинство тиакх же как и я детей. Ибо мы не сиждули рыдая в голке а учились жить все вместе без присутствия маочки, которая прибежит и защитит. И этот опыт для меня лично просто бесценный!!!
Цитата:
Сообщение от kilometer
Моя старшая с раннего возраста была очень стеснительной. Отчасти поэтому я не рассматривала сад как вариант для неё. Постепенно она взрослеет, учится общаться с людьми. В коллективах у неё проблем нет. Есть какие-то друзья. Но она вообще в большой степени интроверт. Если не с кем говорить, то спокойно на скамеечке посидит, книжку почитает или в мобильник поиграет.
|
Моя старшая сестра в садик не ходила.. ее воспитывала моя тетка... Она по характеру тоже интроверт... так вот в итоге то. что получилось в итоге... кхммммммм.... я бы не хотела чтобы у меня была такая дочь. Это полная замкнутость... обиженность на родителей за то, что в итоге они не рядом были в школе ( в лагерь ее отправили один раз... в итоге это был посоледний раз, ибо не срослось), друзья... они были, но это скорее не друзья... а так... одна полная видимость... полное непонимание моего поведения и отрицание (зависть) моему такому простому и самостоятельному отношению к жизни.... в итоге девочку родиетлям в 25 лет пришлось таки насильно вводить в реальную жизнь.... выеслять в свою квартиру... ( вот правда мать дооооолго ей обеды носила) а потом вот у сесты таки произешел "отрыв"... когжда она наконец-то поняла чтотакое жизнь и что тогда было - в общем я такое все в подростковом возрасте пережила...
С тех пор я четко уразумела, что в "тихом омуте такииииииииииие черти скрываются, что лучше уж этих чертей заранее приструнить, иначе они сами кааа. выпрыгнут! "
Цитата:
Сообщение от kilometer
Старшая дочка ходит в художественную школу и занимается шахматами в спортивной школе. Не уверена, что она получила бы это в том же объёме и качестве в школьном кружке. Ну, а посещать и то, и то дочка стала ещё в дошкольном возрасте.
|
Никто не мешает вам ( как и всем остальным) посещать и сад и школу одновремено с секциями спортивными или теми же шахматами....
Моя дочь ходит в сад и параллельно сейчас занимается горными лыжами ( зимой), плаванием ( весь год), ходит на каратэ.
Пойдем в школу - посмотрим...как там что получится исходя из занятости. Но.. думаю, что все эти тренировки удасться сохранить.
Пы Сы: В своем детстве я успевала и уичться в школе и занималась плаванием и ходила в музыкальную школу и занималась в ансамбле.... и еще была легкая атлетика.
__________________
" Мне наплевать что вы обо мне думаете! Я о вас не думаю вообще!"
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 16:01
|
#506
|
с орбиты
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Центр
Сообщений: 28 313
|
Цитата:
Сообщение от Lenulchik
Меня никуда одну не отправляли в 2 года..... Ничегоне могу сказать.... Но вот в пионерские лагеря я ездить начала с 1-го класса... и помню, тчо тоже поначалу было сложно... НО... еще в садике меня мама приучала к самостоятельной жизни... она учила меня способам общения с разными детьми... как находить выходы из разных ситуаций.... плюс навыкам ведения домашнего хозяйства... посему пережила я страстынй период нехватки летом мамы я довольно быстро и совершенно адекватно... впрочем как и большинство тиакх же как и я детей. Ибо мы не сиждули рыдая в голке а учились жить все вместе без присутствия маочки, которая прибежит и защитит. И этот опыт для меня лично просто бесценный!!!
|
У каждого свой опыт. Я ездила в лагерь с мамой и прекрасно помню детей разного возраста (даже 12-13-летних), которые очень грустили без родителей и со слезами на глазах просили меня позвонить им с просьбой приехать, когда я уезжала с мамой на выходные в город.
Цитата:
Никто не мешает вам ( как и всем остальным) посещать и сад и школу одновремено с секциями спортивными или теми же шахматами....
|
Увы, у моей дочери нет столько сил, чтобы всё это полноценно совмещать. Ей ведь не просто тренировки нужны, а медали. А для достижения этого надо потратить много сил и времени. Но есть и более выносливые дети, и я за них очень рада.
__________________
Обычных и красивых тёток полно, а прикольных и эксцентричных (но при этом всё равно привлекательных) - мало.
... время - это только та часть вечности, которая опаздывает. (М. Павич)
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 16:04
|
#507
|
Мега-элита
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Комендантский пр.
Сообщений: 4 564
|
Цитата:
Сообщение от kilometer
У каждого свой опыт. Я ездила в лагерь с мамой и прекрасно помню детей разного возраста (даже 12-13-летних), которые очень грустили без родителей и со слезами на глазах просили меня позвонить им с просьбой приехать, когда я уезжала с мамой на выходные в город.
|
Конечно же у каждого свой опыт... А вы узнавали у этих плачущих детей об их опыте посещения лагеря? Склорее всего это у них был первый опыт.... тогда плач был понятен.
Цитата:
Сообщение от kilometer
Увы, у моей дочери нет столько сил, чтобы всё это полноценно совмещать. Ей ведь не просто тренировки нужны, а медали. А для достижения этого надо потратить много сил и времени. Но есть и более выносливые дети, и я за них очень рада.
|
Вы не пробовали это совмещать, посему сложно четко сделать выводы. Хотя... сейчас у вас же она совмещает и школу и занятия? И все вроде как хорошо?
__________________
" Мне наплевать что вы обо мне думаете! Я о вас не думаю вообще!"
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 16:10
|
#508
|
с орбиты
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Центр
Сообщений: 28 313
|
Цитата:
Сообщение от Lenulchik
Конечно же у каждого свой опыт... А вы узнавали у этих плачущих детей об их опыте посещения лагеря? Склорее всего это у них был первый опыт.... тогда плач был понятен.
|
Узнавала, конечно. Не все были первый год. Кого-то из года в год отправляли против желания. А что делать, если родители работают, бабушек с дачами нет? Бывало, что ехали две сестры. Одна радостно несколько смен в лагере проводила, а вторая грустила.
Цитата:
Вы не пробовали это совмещать, посему сложно четко сделать выводы. Хотя... сейчас у вас же она совмещает и школу и занятия? И все вроде как хорошо?
|
Ну, я же знаю свою дочь. Вижу, что она быстро утомляется. Она учится экстерном.
__________________
Обычных и красивых тёток полно, а прикольных и эксцентричных (но при этом всё равно привлекательных) - мало.
... время - это только та часть вечности, которая опаздывает. (М. Павич)
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 16:17
|
#509
|
Мега-элита
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Комендантский пр.
Сообщений: 4 564
|
Цитата:
Сообщение от kilometer
Узнавала, конечно. Не все были первый год. Кого-то из года в год отправляли против желания. А что делать, если родители работают, бабушек с дачами нет? Бывало, что ехали две сестры. Одна радостно несколько смен в лагере проводила, а вторая грустила.
|
Уу... все сложно.... может у тех как у моей сестры все было...
Цитата:
Сообщение от kilometer
Ну, я же знаю свою дочь. Вижу, что она быстро утомляется. Она учится экстерном учится.
|
Причины быстрой утомляемости вполне понятны... экстерном учиться не каждый в состоянии..
__________________
" Мне наплевать что вы обо мне думаете! Я о вас не думаю вообще!"
|
|
Цитировать ·
|
02.04.2012, 16:22
|
#510
|
с орбиты
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Центр
Сообщений: 28 313
|
Цитата:
Сообщение от Lenulchik
Уу... все сложно.... может у тех как у моей сестры все было...
|
Всё может быть.
Цитата:
Причины быстрой утомляемости вполне понятны... экстерном учиться не каждый в состоянии..
|
Вы думаете, она в одиночестве сидит целый день над учебниками?
__________________
Обычных и красивых тёток полно, а прикольных и эксцентричных (но при этом всё равно привлекательных) - мало.
... время - это только та часть вечности, которая опаздывает. (М. Павич)
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|