---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---

[Северный Рыжик]

И мы к вам хотим присоединиться. Мы - всего лишь навсего отказники от Манту, в понедельник идем в сад (если пустят, т.к. об отсутствии у нас Манту в саду еще не знают). Прививки-то у нас есть ( - это мне, сейчас я бы уже сделала все по-другому, но уже не исправишь). Слава богу, что хотя бы по индивидуальному календарю делали... В поликлинике сегодня "стыдили", что ай-ай-яй, как это вы решились на раздельную ревакцинацию (ну, не стала я одновремено АКДС с полиомиэлитом вкалывать аллергику!), раньше же - на первом году жизни - делали, и все делают... Но тогда ребенок мой атопическим дерматитом не страдал...
У заведующей в поликлинике "чумные списки" на столе - список - "дети без полиомиэлита", "дети без АКДС"...
Немножко не по себе от врачебного шантажа, хотя в разговорах я держалась уверенно. Все равно - не привыкла пока.
Что-то я впечатлительная сегодня, мы всего третий раз в жизни в поликлинику сходили.
В понедельник в саду будет второй тур - отказ я уже распечатала.

[Ekaterinaka]

Сообщение от Северный Рыжик

И мы к вам хотим присоединиться. Мы - всего лишь навсего отказники от Манту, в понедельник идем в сад (если пустят, т.к. об отсутствии у нас Манту в саду еще не знают). Прививки-то у нас есть ( - это мне, сейчас я бы уже сделала все по-другому, но уже не исправишь). Слава богу, что хотя бы по индивидуальному календарю делали... В поликлинике сегодня "стыдили", что ай-ай-яй, как это вы решились на раздельную ревакцинацию (ну, не стала я одновремено АКДС с полиомиэлитом вкалывать аллергику!), раньше же - на первом году жизни - делали, и все делают... Но тогда ребенок мой атопическим дерматитом не страдал...
У заведующей в поликлинике "чумные списки" на столе - список - "дети без полиомиэлита", "дети без АКДС"...
Немножко не по себе от врачебного шантажа, хотя в разговорах я держалась уверенно. Все равно - не привыкла пока.
Что-то я впечатлительная сегодня, мы всего третий раз в жизни в поликлинику сходили.
В понедельник в саду будет второй тур - отказ я уже распечатала.

все у вас будет нормально, а мне вот в моем отказе очень нравится последняя фраза, типа без моего ведома - в суд... а они этого ой как боятся, знаю ведь что не правы - гады!

[Халва]

Сообщение от Элина

Девочки, я не буду сражаться на баррикадах против врача и заведующей. Этому есть две причины:
1. я не хочу с самого начала конфликтовать с заведующей.
2. я так ограничена во времени, что нет возможности везде ходить с отказами, справками и т.д.
Поэтому, все же хочу сделать справку о реакции Манту. Думаю что это самый безболезненный выход в таком положении.

А по поводу карточки, ее без проблем оформили в поликлинике и подписали без всяких прививок.

а Вы не боитесь, что в саду, будучи уверенными, что Вы Манту делали, сделают эту пробу без Вашего ведома? Не дай Бог, конечно... но мне кажется, в этом вопросе надо быть правдивым

[Bell]

Мыло-мочало, начинай сначала.
Девушки, еще раз обращаюсь к вам с просьбой о разъяснении. Теперь о Манту. У нас с Манту просто длинная и тяжелая история.
В три года Манту у нас была 7 мм, поставили поствакцинальную аллергию, в четыре года я от Манту отказывалась, в пять, довольно внимательная к моему ребенку врач настояла сделать ее, Манту была 20 мм. Поставили на учет к фтизиатру. Сделали рентген легких - все чисто, анализы в норме. Но тем не менее врач настояла на принятии курсом изониазида. Я долго думала сомневалась, но после консультации с еще с одним врачом, все же решилась на него. Принимали как положено курсом, три месяца. Закончили в феврале, а на прошлой неделе сделали еще раз Манту. 18 мм. Фтизиатр не соглашается с моим предположением о неверно выбранном лечении (хотя вопрос о лечении спорен, вираж только говорит о том, что в организм попала палочка), а настаивает на том, что это организм ребенка не справился с ней.
Дальше следует совсем путаница и неразбериха. Нам рекомендовали сделать томографию легких, которая делает точный и подробный снимок и выявить наконец очаги туберкулеза в легких у моего ребенка, которые по мнению фтизиатра непременно у него наличествуют, раз изониазид нам не помог, НО! Она также сообщила, что томографию можно и не делать, а сдать просто анализы (мочи и общий крови) и наблюдаться далее, делаа раз в пол-года Манту.
У меня огромный вопрос, чего они хотят добиться, делая раз в пол года Манту? Что проба станет меньше?

Теперь вопросы к вам. Почему вы отказываетесь от Манту?
Про наличие фенола мне известно, только поэтому?
Почему сейчас считается, что Манту неинформативна? И почему на ней тогда так настаивают?
И что означает увеличенная Манту в нашем случае? Ведь ни единого признака болезни у ребенка нет, ни внешне, ни благодаря исследованиям. Что при увеличенной Манту может показать ОБЩИЙ анализ крови?!
Может ли в нашем случае это быть индивидуальной реакцией на туберкулин? Ребенок не аллергик.
И можно ли теперь, когда мы уже стоим на учете у фтизиатра, правда непонятно по какой причине, заболевание нам не диагностируют, отказаться от дальнейших проб????

[ulex]

я думаю, что скорее всего это аллергическая реакция. а делая раз в полгода манту ситуация будет лишь усугубляться. На Манту настаивают, потому что ничего другого предложить не могут.
Вы ПЦР делали? Мне кажется нужно в первую очередь сменить врача. Найти более адекватного человека.
Я бы сделала томографию. Но вопрос еще вот в чем - они делают снимок легких, а туберкулез же не только в легких бывает. Значит нужно сделать посевы в разных лабораториях. Лучше три анализа (инвитро, хеликс...). И посмотреть - есть ли активная форма туберкулеза или нет. У моей подруги в школе манту была 24 мм, её постоянно гоняли по врачам, хотя ничего не было. такая вот реакция.
посмотрите еще на www.privivkam.net - там много про манту.

при увеличенной манту общий анализ крови - может показать наличие повышенного числа лейкоцитов (как признак воспаления). наверное, так. я не специалист.

[Bell]

Сообщение от ulex

Вы ПЦР делали?

Что это?

Мне кажется нужно в первую очередь сменить врача

Так ведь они сами там меняются у нас и менять не надо. И все как зомби одно и то же, одно и то же.

Я бы сделала томографию.

Чего я боюсь и в чем сомневаюсь: вот делаем мы без конца эти вредные и как говорят малоинформативные манту, делали рентген, пили изониазид, пили прикрытия к нему, так сколько можно еще травить и облучать ребенка и ради чего? Вот пожалуй мой основной вопрос! И почему я задала вопрос, про манту и ваших детей, меня интересует мнение: почему вы не делаете манту, может она настолько путана, что все вытекающие из нее хождения по мукам просто преступление против ребенка. Ведь чтобы сделать теперь томографию и сдать специфический анализ крови мне его надо волочь в туб. диспансер! И чем они закончатся, походы эти, если предположить, что палочка ДОПУСТИМ есть и только вопрос в том, разболеется он или нет?! Поможем разболеться?

Но вопрос еще вот в чем - они делают снимок легких, а туберкулез же не только в легких бывает.

О это вопрос так вопрос! И мне есть что добавить - это озверевший смайл (простите меня за эмоциональность). Я его задала на прошлой неделе детскому фтизиатру и она мне прочитала лекцию о том, что туберкулез всего остального вторичен, палочка попадает ТОЛЬКО через легкие, и поэтому при туберкулезе почек, костей, туб. менингите всегда наличествует туберкулез легких, и Вы знаете, она утверждает, что работала в детском туберкулезном центре (!).

А вот Вам еще история из первых рук: когда мне было 24 года, у меня (я еще жила в Питере) в туб. больнице, что на Мориса Тореза, на полном серьезе искали туберкулез почек, туда я попала из Александровской больницы со снимком почек, мне сделали ВСЕ возможные анализы, уро/пиело - графии, радиоизотопное исследование, мне НЕ делали рентгена легких, и вообще к моим легким, как ни странно, у врачей не было вопросов. Любое исследование показывало отрицательный результат, но у меня его упорно искали и искали, говоря, что диагностиа может до трех лет занять, на мой изумленный вопрос: откуда мог взяться у меня туберкулез почек, ведь я не из социально неблагополучной среды, заведующий урологическим отделением мне рассказывал страшилки о том, как я могла сходить в общественный туалет, и не помыв после него руки буквально проглотить его!!!!
То есть, если верить фтизиатрам, то мы видим уже два способа подхватить туберкулез, осталось только решить для себя кому верить... Но что касается медицины, то я считаю просто преступлением так дуть в уши.

Лучше три анализа (инвитро, хеликс...). И посмотреть - есть ли активная форма туберкулеза или нет.

А про анализы вот что мне поведали фтизиатры: его делают только тогда, когда наличие заболевания УЖЕ подтверждено, чтобы определить его интенсивность. А! Каково?!

У моей подруги в школе манту была 24 мм, её постоянно гоняли по врачам, хотя ничего не было. такая вот реакция.

Вот как-то я склонна причислить нас к случаю Вашей подруги. Ведь это врачам фиолетово, они могут до дури копаться организме моего ребенка, а отвечать, лечить потом (да хотя бы последствия изониазида) мне потом . Я считаю, что конечно предотвратить заболевание - это моя ответственность, но и вовремя остановиться - тоже моя ответственность.

при увеличенной манту общий анализ крови - может показать наличие повышенного числа лейкоцитов (как признак воспаления). наверное, так. я не специалист.

Спасибо Вам!

[ulex]

ПЦР - полимеразная цепная реакция. Есть еще анализ TB-spot, но в России его пока нет. Вам повезло, что Вы в Москве -у Вас лабораторий побольше будет.
Анализ делайте сами, не просите направления у врачей.
Например, офисы в Москве http://www.invitro.ru/clinics/index.html
анализ http://www.invitro.ru/368.html
можно сдать мокроту и кровь.
Проконсультироваться с врачом не из гос учреждения.
Мы не делаем манту, потому что ребенок засипел после прививки АКДС+гепатит+полио...вылечил нас врач www.kopylov.ru
До этого сменили 13 врачей, все как попугаи назначали гормоны и мы ими дышали 4 месяца безрезультатно.
На манту настаивали, но я объяснила им, что если после пробы ребенок засипит опять, то я за себя не ручаюсь. ...(очень озверевший смайл)
Потом изучала материалы по манту и поняла, что только в России аллергические реакции измеряют ученической линейкой. Неубедительно.
еще тут покопайтесь:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=14689
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16523
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16516
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15720
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=14844
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15422
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15111


http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...dy/donegan.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...dy/butler1.htm
я потом еще напишу, сейчас убегаю..

[Ekaterinaka]

Сообщение от Bell

Что это?


Так ведь они сами там меняются у нас и менять не надо. И все как зомби одно и то же, одно и то же.


Чего я боюсь и в чем сомневаюсь: вот делаем мы без конца эти вредные и как говорят малоинформативные манту, делали рентген, пили изониазид, пили прикрытия к нему, так сколько можно еще травить и облучать ребенка и ради чего? Вот пожалуй мой основной вопрос! И почему я задала вопрос, про манту и ваших детей, меня интересует мнение: почему вы не делаете манту, может она настолько путана, что все вытекающие из нее хождения по мукам просто преступление против ребенка. Ведь чтобы сделать теперь томографию и сдать специфический анализ крови мне его надо волочь в туб. диспансер! И чем они закончатся, походы эти, если предположить, что палочка ДОПУСТИМ есть и только вопрос в том, разболеется он или нет?! Поможем разболеться?


О это вопрос так вопрос! И мне есть что добавить - это озверевший смайл (простите меня за эмоциональность). Я его задала на прошлой неделе детскому фтизиатру и она мне прочитала лекцию о том, что туберкулез всего остального вторичен, палочка попадает ТОЛЬКО через легкие, и поэтому при туберкулезе почек, костей, туб. менингите всегда наличествует туберкулез легких, и Вы знаете, она утверждает, что работала в детском туберкулезном центре (!).

А вот Вам еще история из первых рук: когда мне было 24 года, у меня (я еще жила в Питере) в туб. больнице, что на Мориса Тореза, на полном серьезе искали туберкулез почек, туда я попала из Александровской больницы со снимком почек, мне сделали ВСЕ возможные анализы, уро/пиело - графии, радиоизотопное исследование, мне НЕ делали рентгена легких, и вообще к моим легким, как ни странно, у врачей не было вопросов. Любое исследование показывало отрицательный результат, но у меня его упорно искали и искали, говоря, что диагностиа может до трех лет занять, на мой изумленный вопрос: откуда мог взяться у меня туберкулез почек, ведь я не из социально неблагополучной среды, заведующий урологическим отделением мне рассказывал страшилки о том, как я могла сходить в общественный туалет, и не помыв после него руки буквально проглотить его!!!!
То есть, если верить фтизиатрам, то мы видим уже два способа подхватить туберкулез, осталось только решить для себя кому верить... Но что касается медицины, то я считаю просто преступлением так дуть в уши.


А про анализы вот что мне поведали фтизиатры: его делают только тогда, когда наличие заболевания УЖЕ подтверждено, чтобы определить его интенсивность. А! Каково?!


Вот как-то я склонна причислить нас к случаю Вашей подруги. Ведь это врачам фиолетово, они могут до дури копаться организме моего ребенка, а отвечать, лечить потом (да хотя бы последствия изониазида) мне потом . Я считаю, что конечно предотвратить заболевание - это моя ответственность, но и вовремя остановиться - тоже моя ответственность.



Спасибо Вам!

Да а еще может быть... ну я конечно не очень себе представляю что все врачи у вас там идиоты, но измеряеся не размер гиперемии (красноты), а размер уплотнения.сейчас часто в поликлиниках меряют именно гиперемию..
Я думаю у вас хватит сил остановить этот беспредел.ПРО МАНТУ Я НЕ ДЕЛАЮ, ДАБЫ СЧИТАЮ ЭТО НЕИНФОРМАТИВНО - РАЗ.ТОКСИЧНО - ДВА,говорит только о чувствительности на этот аллерген, а если имунная система раздражена (как у ва) - будет вот такая вот реакция, а с алочкой этой мы все встречались и не раз, уверяю вас, а вот осле такой посадки организма, заболеть уж не мудрено.
Что касается туберкулеза РАНЬШЕ считаи что туб-з других органов вторичен, сейчас так не считают, видима врач там у вас очень древняя оказалась!!!
В общем сил вам и терпения!

[Sinklitikiya]

Bell,не мучайте себя и ребенка,бегите Вы от этих врачей подальше.Это же просто бизнес,государственный,но бизнес.Им НУЖНЫ БОЛЬНЫЕ!!!! Туберкулез генетическое наследственное заболевание просто так им не заболеешь.Наши горе врачи безнадежно отстали в вопросах современной медицины.Я не делаю своему сыну ни одной прививки и Манту т.к.вакцинопрофтилактику считаю абсолютно ложной и вредоносной теорией,и это известно всем честным врачам во всем мире!

[OLBIZ]

Сообщение от Sinklitikiya

Bell,не мучайте себя и ребенка,бегите Вы от этих врачей подальше.Это же просто бизнес,государственный,но бизнес.Им НУЖНЫ БОЛЬНЫЕ!!!! Туберкулез генетическое наследственное заболевание просто так им не заболеешь.Наши горе врачи безнадежно отстали в вопросах современной медицины.Я не делаю своему сыну ни одной прививки и Манту т.к.вакцинопрофтилактику считаю абсолютно ложной и вредоносной теорией,и это известно всем честным врачам во всем мире!

А почему вы считаете, что "Туберкулез генетическое наследственное заболевание"?
Уважаемые, я здесь где-то прочитала, что рентген - это неэффективный метод- почему???? может кто-то укажет ссылочку или просто объяснит